Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
17 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6304
Благодарностей: 2736
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 533
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение HKW 30 июл 2024, 08:37
Всем доброго времени суток :hello:
Объясните пожалуйста! 2 удара, 1 в створ https://fifa09.ru/viewmatch. ... h_id=55536 это так суперзащита повлияла :think:
Разум, однажды расширивший свои границы, никогда не вернется в прежние.
HKW
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 208
Благодарностей: 176
Зарегистрирован: 28 июн 2021, 19:35
Откуда: Пермь, Россия
Рейтинг: 517
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Yaphets 30 июл 2024, 08:57
HKW писал(а):Всем доброго времени суток :hello:
Объясните пожалуйста! 2 удара, 1 в створ https://fifa09.ru/viewmatch. ... h_id=55536 это так суперзащита повлияла :think:
Оба клуба играли в суперзащиту и словили желаемые 0-0
Yaphets
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 90
Благодарностей: 29
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 02:04
Откуда: Ташкент, Узбекистан
Рейтинг: 512
 
Рейпас (Лахти, Финляндия)
Наманган (Кува, Узбекистан)
Спортиф де Кайенна (Кайенна, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение sergio2508 01 авг 2024, 07:20
https://fifa09.ru/viewmatch.php? ... h_id=59490
сколько ВАМ, неуважаемая администрация, надо преимущества, чтобы победить?
Вернулся в ВФЛ в 42 сезоне.
Молодой писатель с несколькими журнальными публикациями.
Киноман с большим стажем - пишу рецензии о кино на информационные порталы.
Аватара пользователя
sergio2508
Президент ФФ Каймановых о-вов
 
Сообщений: 2178
Благодарностей: 188
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 06:14
Откуда: Wonderland - Putinland, Россия
Рейтинг: 559
 
Барнсли (Барнсли, Англия)
Гаско (Могадишо, Сомали)
Кодион (Хаймэнь, Китай)
Энтель Дивиден Хонорес (Тариха, Боливия)
Казино Эспаньол (Гавана, Куба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение speleolog 01 авг 2024, 08:15
Без расследований просто на ощущениях, атака стала слабовато работать . Хуже чем просто норма. Даже в защите больше голов забивается. А вва без грубой совсем отстой.
sergio2508 отметил этот пост как понравившийся.
Унас в Ворониже ни усё как игде усех.
speleolog
Мастер
 
Сообщений: 1181
Благодарностей: 672
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 19:11
Откуда: Воронеж, Россия
Рейтинг: 628
 
Слован (Любляна, Словения)
Линмэнчжэ (Синьцзян, Китай)
Чикен Инн (Булавайо, Зимбабве)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BernShtaiger 01 авг 2024, 08:38
sergio2508 писал(а):https://fifa09.ru/viewmatch.php?day=23343&match_id=59490
сколько ВАМ, неуважаемая администрация, надо преимущества, чтобы победить?
Не в преимуществе сила, а в исполнителях и желании победить. Где ВВА, где грубая, где УЗ, где больше атакующих игроков в конце концов? Ваша задача на матч была вскрыть оборону соперника, а вся Ваша эта сила была в защите.
Аватара пользователя
BernShtaiger
Эксперт
 
Сообщений: 7098
Благодарностей: 617
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 18:21
Откуда: Санкт-Петербург, Германия
Рейтинг: 613
 
Беерсхот (Антверпен, Бельгия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение sergio2508 01 авг 2024, 08:44
BernShtaiger писал(а):
sergio2508 писал(а):https://fifa09.ru/viewmatch.php?day=23343&match_id=59490
сколько ВАМ, неуважаемая администрация, надо преимущества, чтобы победить?
Не в преимуществе сила, а в исполнителях и желании победить. Где ВВА, где грубая, где УЗ, где больше атакующих игроков в конце концов? Ваша задача на матч была вскрыть оборону соперника, а вся Ваша эта сила была в защите.
Я дико извиняюсь, но так любой бред можно оправдать. ВВА вообще не гарант забитых голов, УЗ я не могу сделать, потому что удалено на админах убили усталость (даже с АТ). Не могу я выпускать игроков с усталостью 12 на матч ради достижения победы в матче, где я итак должен побеждать. {crazy} {wall} {wall}
    Желтая карточка была показана за этот пост 01 авг 2024, 17:30 модератором вихтор по причине:
  • 2.5.12. Запрещается использовать сокращения и намёки на нецензурные и оскорбительные выражения.
Вернулся в ВФЛ в 42 сезоне.
Молодой писатель с несколькими журнальными публикациями.
Киноман с большим стажем - пишу рецензии о кино на информационные порталы.
Аватара пользователя
sergio2508
Президент ФФ Каймановых о-вов
 
Сообщений: 2178
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 06:14
Откуда: Wonderland - Putinland, Россия
Рейтинг: 559
 
Барнсли (Барнсли, Англия)
Гаско (Могадишо, Сомали)
Кодион (Хаймэнь, Китай)
Энтель Дивиден Хонорес (Тариха, Боливия)
Казино Эспаньол (Гавана, Куба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BernShtaiger 01 авг 2024, 09:05
sergio2508 писал(а):
BernShtaiger писал(а):
sergio2508 писал(а):https://fifa09.ru/viewmatch.php?day=23343&match_id=59490
сколько ВАМ, неуважаемая администрация, надо преимущества, чтобы победить?
Не в преимуществе сила, а в исполнителях и желании победить. Где ВВА, где грубая, где УЗ, где больше атакующих игроков в конце концов? Ваша задача на матч была вскрыть оборону соперника, а вся Ваша эта сила была в защите.
Я дико извиняюсь, но так любой бред можно оправдать. ВВА вообще не гарант забитых голов, УЗ я не могу сделать, потому что удалено на админах убили усталость (даже с АТ). Не могу я выпускать игроков с усталостью 12 на матч ради достижения победы в матче, где я итак должен побеждать. {crazy} {wall} {wall}
Не гарант забитых мячей, по этому не надо использовать? А грубую тоже не стоит включать из-за карточек?
А Ат порезали это правильно, игра стала более вариативной и теперь надо состав продумывать на пару матчей вперёд, чтобы не уходить в дикую усталость. Единственное что выкатили её, как обычно по ущербному. Не могли, как с ЗП предупредить за пол сезона, чтобы все могли подготовится к этому.
Комментарий модератора вихтор: 2.5.14. Запрещено цитировать любые сообщения (в т.ч. личные, чат и т.д.), нарушающие правила форума, без предварительного редактирования.
Аватара пользователя
BernShtaiger
Эксперт
 
Сообщений: 7098
Благодарностей: 617
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 18:21
Откуда: Санкт-Петербург, Германия
Рейтинг: 613
 
Беерсхот (Антверпен, Бельгия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение WorstFriend 01 авг 2024, 09:09
Менеджер выходит побеждать катей 4-5-1 с двумя опорниками.

У оппонента вратарь стартовой силой 180. Защитники 108, 178, 138, 105.

Ему противостоят:

- нап с силой 306 с У4
- левый вингер с силой 59
- правый вингер с силой 112
- центральный полузащитник силой 107 с У4
- опорник с силой 75, которого меняет опорник с силой 88
- опорник с силой 318

Итого, полузащита и нападение спущены довольно близко к обороне, больше половины из их игроков смотрятся невыигрышно на фоне защиты и вратаря соперника.

Единственный нападающий, который, сам по себе, представлял реальную угрозу для вратаря соперника, возможно, не получил мяч достаточное количество раз по причине того, что ребята типа левого вингера не очень этому способствовали.
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
WorstFriend
Мастер
 
Сообщений: 1070
Благодарностей: 571
Зарегистрирован: 10 сен 2017, 20:30
Откуда: Алматы, Казахстан
Рейтинг: 627
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 01 авг 2024, 10:11
sergio2508 писал(а):https://fifa09.ru/viewmatch.php?day=23343&match_id=59490
сколько ВАМ, неуважаемая администрация, надо преимущества, чтобы победить?
Ну нельзя весь матч атаковать. Да еще с одним нападающим без замен.Он просто устал. Вингеры, я согласен если они сильные то это помощь, а такие... их нужно было немного отсечь от нападения, выставив на LM, RM. И видимо дисбаланс в силе повлиял :
Дисбаланс в силе отдельных игроков в составе одной команды. На нелогичность результата матча может оказать серьёзное влияние наличие большого дисбаланса в силе игроков одной команды. Чем выше разница в силе между самым сильным и самым слабым игроком состава одной команды в отдельно взятом матче (речь идет о тех случаях, когда эта разница измеряется в 3-5 раз и больше), тем сложнее пытаться измерить силу такого состава одной полоской силы, ведь многое при таком раскладе зависит от действий каждого конкретного игрока, что сделал слишком слабый футболист и что сделал слишком сильный.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9424
Благодарностей: 2418
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 648
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение speleolog 01 авг 2024, 12:04
Все рассуждения прям шик. Еслиб не одно обстоятельство. Голы забивают не только нападающие.
Спроси соперника мож у тебя демотивация сильная была?
Последний раз редактировалось speleolog 01 авг 2024, 12:10, всего редактировалось 1 раз.
Унас в Ворониже ни усё как игде усех.
speleolog
Мастер
 
Сообщений: 1181
Благодарностей: 672
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 19:11
Откуда: Воронеж, Россия
Рейтинг: 628
 
Слован (Любляна, Словения)
Линмэнчжэ (Синьцзян, Китай)
Чикен Инн (Булавайо, Зимбабве)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 01 авг 2024, 12:09
speleolog писал(а):Все рассуждения прям шик. Еслиб не одно обстоятельство. Голы забивают не только нападающие.
Забивают, но для этого на этих позициях должны быть сильные игроки и они должны бить по воротам. В этом матче в середине игры было два удара по воротам от сильных игроков, они довели накопление до 85%, а дальше без замен уже удары не имели смысла. Потому что игроки устали и сил не хватило для того что бы забить гол.
Это все конечно мое понимание происходящего и я стараюсь на это как то влиять в тактике на игру. Главное понять и искать выход. Анализировать такие игры.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9424
Благодарностей: 2418
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 648
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 01 авг 2024, 13:06
speleolog писал(а):Спроси соперника мож у тебя демотивация сильная была?
Демотивация на уровне Д2 - это звучит гордо.
Исходить нужно от того, почему команда, которая может сносно играть в Д1, почему-то оказалось в Д2 и не в состоянии сносно играть даже там.
Ответ, что это все происки АиА, априори неверный.
Offworld отметил этот пост как понравившийся.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2362
Благодарностей: 1407
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 681
 
ТПС (Турку, Финляндия)
Токусима (Токусима, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение UncleSam 01 авг 2024, 14:32
Объясните, пожалуйста

https://fifa09.ru/viewmatch.php?day=23 ... _id=304046
UncleSam
Эксперт
 
Сообщений: 20751
Благодарностей: 18
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 20:34
Рейтинг: 517
 
Ндедже Юниверсити (Ндедже, Уганда)
Ревера 1908 (Ивано-Франковск, Украина)
Янгиер (Янгиер, Узбекистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение WorstFriend 01 авг 2024, 14:44
UncleSam писал(а):Объясните, пожалуйста

https://fifa09.ru/viewmatch.php?day=23 ... _id=304046

Сейчас придут эксперты и все разберут. Я со своей стороны отмечу, что есть некоторый процент результатов, которые проще пропустить по категории "бывают в жизни огорчения" и забыть про них.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
WorstFriend
Мастер
 
Сообщений: 1070
Благодарностей: 571
Зарегистрирован: 10 сен 2017, 20:30
Откуда: Алматы, Казахстан
Рейтинг: 627
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение koykov_vlad 01 авг 2024, 14:49
UncleSam писал(а):Объясните, пожалуйста

https://fifa09.ru/viewmatch.php?day=23 ... _id=304046
А что тут объяснять? Равные составы, больше залетело слабому вратарю.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
koykov_vlad
Президент ФФ Афганистана
 
Сообщений: 299
Благодарностей: 28
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 12:16
Откуда: Краснокамск, Россия
Рейтинг: 562
 
Рейнир (Сандгерди, Исландия)
Лига де Портовьехо (Портовьехо, Эквадор)
Банту Юнайтед (Мафетенг, Лесото)
Сентрал (Порт-оф-Спейн, Тринидад и Тобаго)
Саррафан (Хост, Афганистан)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге