Модератор: Модераторы форума
Алексей , я чувствую что ваше предложение считается вашим плодом фантазий , но если честно очень стоящее предложение и возможно внести на рассмотрение выше стоящему руководству , ![]() Претензия - а почему я должен платить в фонд , мне на команду одного бала не хватает а я буду отдавать в фонд ,так подумай что можно для этого сделать , сделай обзор или напиши комент к матчу и заработай этот бал для своей команды , а то многие считают что всол должен прямо сделать из его команды конфету , при этом менеджер не чего не должен для этого сделать , прикольно ![]() Считаю что это предложении имеет вес на рассмотрение общим голосованием ! ![]() |
Искренне - спасибо, san4ec, за поддержку! Вот сегодня утром, проснувшись, неожиданно для себя вспомнил про ВСОЛ и эту тему в форуме и сформулировались основные принципы формирования и существования фондов федерации. *Разумеется, каждый пункт достоин обсуждения, а цифры необходимо более точно просчитать. Я готов их просчитать, если Администрация ВСОЛ хотя бы выразит готовность рассмотреть предложение. Разрабатывается Положение о Фондах Федерации. *Я могу разработать проект такого Положения, при условии принятия Администрацией программы реорганизации Фондов. А иначе - нет смысла корпеть. Итак уже на этой теме второй день зависаю. Тезисно: основные моменты "Положения о Фондах Федераций". Формирование фонда происходит из трех источников: 1. подоходный налог с футболистов и налог по зарплате с команд федерации. 2. штрафы менеджеров, чьи команды играют в федерации. 3. добровольные взносы менеджеров со своего счета и со счета команды Федерации. 1. Налог по зарплате: Отчисления клубов, имеющих менеджеров* и числящихся в Федерации (включая клубы, играющие в КЛК), от суммы зарплат своих футболистов. = 3%.** Подоходный налог: Отчисления всех футболистов (включая иностранных), выступающих в командах Федерации, имеющих менеджеров*, со своих зарплат. = 2%.** * Свободные клубы и игроки этих клубов НЕ отчисляют в фонд проценты с зарплаты. Наоборот: на эту сумму национальный Фонд штрафуется в пользу Фонда Лиги. **Списание денег происходит автоматически, одновременно со списанием со счета команды суммы зарплат игроков. Штрафы менеджеров.*** *** Необходим отдельный параграф (с подпунктами) Правил ВСОЛ. В Положении о Фондах тогда не будет необходимости расписывать все случаи штрафования менеджеров. добровольные взносы менеджеров ВСОЛ со своих счетов (без ограничений по сумме и не зависимо от того - имеется ли у менеджера клуб в Федерации). д) добровольные взносы менеджеров ВСОЛ со счета своей команды, выступающей в Федерации, в чей Фонд осуществляется взнос (за сезон – не более 0,5% от общей стоимости команды). ___ Расходование средств из Фонда. (!) Запрещается использовать средства Фонда на организацию конкурсов. Производятся автоматически вычисления штрафов со счета Фонда: Все игры свободных команд федерации в национальном чемпионате штрафуются из Фонда Федерации – в Фонд Лиги. Размер штрафа равен сумме возможной выплаты в Фонд с данной команды, если бы она принадлежала менеджеру. Иные расходы со счета фонда, осуществляются после утверждения этих расходов каким-либо образом: администрацией Лиги, опросом менеджеров Федерации, Советом Федерации (о нем – ниже). а) Оплачивается работа менеджеров по заполнению спорт-школ команд федерации. По 100 000 за каждого реального игрока в федерацию (не премируются реальную игроки, набранные в свою команду). * Вымышленные фамилии сейчас генератор создает или Президент с модератором молодежи? Если это менеджеры работают, то по 5 000 за каждую фамилию. б) Премируются менеджеры за написание текстов по соревнованиям и проблемам Федерации (см. ниже способы оценки текстов для премии). в) Премируются менеджеры, достигшие каких-либо результатов, повышающих международный рейтинг сборных команд или клубов Федерации (на основании опроса). Фонд Лиги существует для аккумулирования средств, получаемых со штрафов и распределяется администрацией ВСОЛ на премии менеджерам, работающих на благо Лиги. *** Темы, которые возникают в связи с реорганизацией фондов, но не должны быть включены в Положение о Фондах, так как заслуживают отдельных параграфов в правилах ВСОЛ. Штрафы менеджеров. * Нужно расписать их в пунктах правил ВСОЛ. Готов написать эти пункты. Штрафы менеджера снимаются ТОЛЬКО со счета штрафуемого менеджера (не его команд!). Если на счету менеджера не хватает суммы, для полной уплаты штрафа - менеджеру на недоплаченную сумму начисляется пени в размере 10% от суммы за один день ВСОЛ типа "В" чемпионата Федерации.* * Во время туров чемпионата даже для менеджеров, чьи клубы играют в КЛК, есть возможность написать обзор к любому туру любого дивизиона чемпионата любой Федерации. Во время проведения КМ и КТ начисление пени за долг менеджера не производиться, так как у менеджеров в это время нет возможности гасить задолженность - негде писать обзоры. Даже если принять мое предложение по страничке во ВСОЛ «Обзоры», то написание обзоров по незначительным турнирам (КМ, КТ) не наберет большой аудитории. В случае, если нарушение, подлежащее штрафу, совершенно менеджером не в рамках соревнований Федерации, сумма штрафа делится между Фондами всех Федераций, в которых играют команды менеджера (включая команды, где менеджер - заместитель). Сумма штрафа (цифры указываю приблизительные) за те или иные нарушения: а) Автосостав. = 1% от суммы зарплаты за эту игру игроков команды менеджера, допустившего автосостав. Весь приход от штрафа делиться между фондом федерации, к которой принадлежит команда-соперник, и личным счетом менеджера, выставлявшего от команды-соперника состав на игру. * Соответственно, либо не штрафуются «автососы» на турнирах, с которых зарплата игрокам не начисляется (КМ, КТ, Кубки, товарищеские матчи). Либо штрафуются на сумму равную: 2% (мирокубки); 1% (Кубки национальные); 0,5% (КМ); 0,3% (КТ); 0,1% (товарищеские матчи) - от суммы зарплаты игроков, которую они получили бы за этот матч, если матч был бы в рамках чемпионата страны. б) Махинации при совершении сделок. Команды и менеджеры штрафуются в Фонд Лиги: команды – на 100% от суммы сделки, менеджеры – на 10% от суммы сделки. Из двух команд, участвовавших в махинации, с команды, в которой менеджер работает дольше, снимается 70% от общей суммы штрафа с обеих команд. Со второй команды – 30%. Из двух менеджеров, участвовавших в махинации, с менеджера, который дольше зарегистрирован в Лиге, снимается 70% от общей суммы штрафа с обоих менеджеров. Со второго менеджера – 30%. в) Нарушение правил написания комментариев к матчу и после матча. = 100 000 вс. Весь приход от штрафа перечисляется на личный счет менеджеру команды-соперника (пострадавшей стороне). Если команда-соперник не имеет менеджера (свободная) – вся сумма штрафа перечисляется в Фонд Лиги. г) Написание некачественных обзоров туров и других текстовых материалов о Федерации (статьи, интервью, новости, графики, таблицы, отчеты и т.п.) Во ВСОЛ (не на форуме ВСОЛ) нужно создать возможность написания текстов каждым менеджером. В ленту новостей Федерации (допустим, не на главной странице Федерации, а на альтернативной), а также - комментарии к обзору тура, обзоры команд дивизиона, коммерческого турнира, подведение итогов соревнования для сборной, команды, дивизиона, коммерческого турнира. Закладка «Обзоры» - ведущая на страницу, где размещены превью и ссылки на такие тексты, должна находиться в меню ростера сразу под надписью «Моя команда» и гореть красным, когда появился не прочитанный менеджером обзор. Нужно создать возможность менеджерам оценивать каждый текст по шкале: [Штраф] [ноль] [+1] [+2] [+3] [+4] [+5]. Где оценка «штраф» - отражает мнение оценщика, что текст нарушает правила написания обзоров, сделан только ради денег, не имеет содержательной части, оскорбителен для читающих его). Цифровые оценки отражают мнение оценщика: во сколько раз (от стандартных 100 000 за обзор, выплачиваемых Лигой) нужно увеличить премию автору за счет Фонда Федерации. Следовательно, оценка «ноль» - означает «хватит автору и стандартной премии от Лиги». Если более половины оценок оказались «штраф» - менеджер штрафуется на сумму 100 000 x 3,n (где “n” – разница между количеством менеджеров, проголосовавших за штраф, и менеджеров, проголосовавших за другие оценки). Если количество оценок, выраженных в цифрах, более, чем оценок «штраф» - менеджер премируется из расчета: 100 000 х S (средняя оценка) х 1,n (где “n” – разница между количеством менеджеров, проголосовавших за оценки, и менеджеров, проголосовавших за штраф). Итоги по оценкам и выплаты/штрафы за обзоры подводятся через 20 дней после вывешивания текста на странице для обзора. Совет Федерации. Контроль над расходованием средств Фонда Федерации может осуществляться менеджерами федерации (в опросах) или Советом Федерации (при создании такой структуры в Федерации). Голосование не всех менеджеров Федерации, а ТОЛЬКО членов Совета Федерации обеспечит более оперативный контроль над расходованием средств Фонда. Выборы сенаторов (представителей от каждого дивизиона Федерации) проводятся перед стартом национального чемпионата.* * Приблизительно в те же сроки, что и выборы тренера юношеской сборной. Каждому менеджеру предлагается страница для голосования, где представлены все (кроме него) менеджеры/команды дивизиона, в котором играет команда этого менеджера. Выбрав одного из кандидатов, менеджер голосует за выдвижение кандидата в Совет Федерации от данного дивизиона. Победитель голосования менеджеров одного дивизиона - становится сенатором, т.е. представителем в Совете Федерации интересов менеджеров, чьи команды играют в данном дивизиона. При наличии Совета Федерации, Президент, предполагая провести выплаты со счета Фонда, имеет право обращаться не с опросом ко всем менеджерам Федерации, а делать опрос только среди сенаторов. |
Чтобы поднять две свежезарегистрированные команды во второй половине прошлого сезона писал обзоры в четыре дивизиона. Ни в одном из них, кстати, конкурсов не выигрывал, и от федераций ничего не получал. Иногда писать было довольно напряжно (1,5 - 2 часа на обзор моего времени), но не пропустил ни одного тура. Так может я ещё должен из этих денег оплатить призовые своим конкурентам, которые захотят поразвлекаться в каких-нибудь конкурсах!? Ребята, думайте, пожалуйста, о своих деньгах и не лезьте в чужой карман. Если федерация попросит на нечто действительно важное, не проблема. А единственные, кто имеет право устанавливать обязаловку - администрация игры. А то что за Кузьмичи, право слово |
Категорически против всего, что написано в разделе расходование средств. Да и по пополнению куча больших вопросов. Единственное с чем согласен, что существующую систему пополнения Фондов нужно реорганизовывать. |
Постепенно докатились до полной утопии. Оно и к лучшему, в таком виде это точно не реализуют. Особенно повеселил подоходный с игроков. Можно еще НДС брать с трансферов ![]() |
Прежде чем высмеивать - читайте действующие правила ВСОЛ: http://fifa09.ru/rules.php?page=60 пункты 1.6. и 2.4. о налогах с трансферов и обменов. Добавлено спустя 19 минут 2 секунды: В этой теме, я не один раз писал о том, что я против того, чтобы из фонда средства выделялись на конкурсы. Описывая Положение о Фонде, я даже ВЫДЕЛИЛ ЭТОТ ЗАПРЕТ КРАСНЫМ ЦВЕТОМ! Что еще нужно сделать, чтобы эта тема перестала быть РЕШАЮЩИМ аргументом против предложений о реорганизации Фондов? |
Спасибо, я в курсе. Только там не НДС, а скорее налог с оборота. И функцию он выполняет не фискальную (набить чей-то карман как Вы предлагаете), а регуляторную (регулирует объем наличности в игре). Есть еще множество разных налогов в нашей, и думаю в Вашей тоже, странах. Можно их все во ВСОЛе реализовать. Например при трансфере игрока за пределы федерации платить таможенную пошлину. На продажу игрока с известным стилем начислять акцизный сбор. Пенсионное страхование игроков, в конце концов. А для утверждения ставок этих и других налогов раз в четыре сезона будем выбирать Думу (или Раду), человек 450 не меньше. Члены этого важнейшего органа естественно будут обладать неприкосновенностью (например от карточек на форуме), и будут дерибанить (в основном между собой) полученные от налогов средства. |
Кстати, да. Тоже интересный вариант - если его как следует доработать. По поводу возможности делать взнос в фонд со счета команды. Я повторю - я против принудиловки, но я за такую возможность. Не у всех есть время писать обзоры, комментарии. Но если дать таким менеджерам возможность перевести пару сотен в фонд со счета команды - почему бы и нет? Если уж на то пошло, тренеры должны получать в клубах зарплату, но ведь не получаем. А почему? |
Правильно. Регулируют объем наличности в игре. А предложения типа "Пусть Лига премирует Федерации" или "Пополнять Фонд из средств, выплачивающихся за содержание базы клуба" - как раз нарушат баланс и запустят процесс понижения реальной цены всолика. Ведь суть таких "реформ" - добавить всолики в экономическую систему ВСОЛ (посредством Фондов). Это же очевидно. Я же предлагаю применить имеющийся во ВСОЛ механизм (налоги с продаж и трансферов) и к зарплатам игроков. Если есть налог с продажи, почему не брать налог с зарплаты? Это предложение - в духе новой реформы во ВСОЛ (изменение начислений зарплат игроков), которая вступила в свои права со старта этого сезона (сегодня), но начнет реально работать со старта национальных чемпионатов. Реформа зарплат выглядит нелогично, если сравнить ее с реальностью. В жизни скорее наоборот - чем меньше сотрудников или игроков, тем больше функций им приходиться выполнять или чаще выходить на поле. Следовательно, с уменьшением количества игроков или сотрудников скорее есть смысл в увеличении им зарплат. А не в уменьшении - как предлагается в реформе ВСОЛ. Но мы понимаем, что реформа направлена на уменьшение игроков в клубах - до целесообразного количества. Чтобы уменьшалось количество команд с сотней футболистов в составе. Чтобы держать в клубе дубль для сливов стало накладнее. То, что предлагаю я - "не набить чей-то карман", как Вы предполагаете. Существует система контроля за Фондами. Если ее недостаточно - можно легко систему контроля усилить (выборы в Совет Федерации - куда проще, чем выборы тренеров и президентов): если ты достаточно времени играешь в федерации - не будет проблем выбора - кому из менеджеров ты доверяешь контролировать Фонд. Один клик мышкой от каждого менеджера - и Совет Федерации создан. Не нравиться термин "Совет Федерации", ну назовите его "Счетной Палатой". При наличии Положения о Фонде и соблюдении контроля над средствами Фонда - деньги фонда пойдут ТОЛЬКО на развитие федерации и на оплату работы нужной для федерации. Да - активистам федерации. Да - за счет пассивных членов федерации. Вижу здесь только положительный момент. Разумеется, при условии контроля за Фондом. Ситуация с фондами сейчас - соответствует тому, как бывает у многих возникающих структур на их раннем этапе развития: не регламентируемая деятельность. Президенты тратят деньги фонда по своему усмотрению. Большинство президентов - люди адекватные и честные. Но даже и в этом случае бывают не целевые использования средств Фонда. Я тоже много спорил в своей федерации, возражая против использования средств Фонда для "довеска" в 500к всоликов к ежесезонному, любимому многими, конкурсу прогнозистов. Аргумент Президента: Конкурс полезен федерации. Он ежесезонный. И решающий аргумент: - "Свою президентскую зарплату я могу тратить по своему усмотрению. Отдать всю в фонд и часть ее пустить на конкурс. А ты можешь сделать свой взнос в фонд и указать на какие нужды федерации его потратить". И в этом он - прав. Добровольные взносы и не регламентирование отчислений из фонда - связаны между собой. Невозможно обязать фонды (президентов) соблюдать только установленные правила. Ведь их усилиями и формируется фонд. Регламентировать расходы Фонда возможно ТОЛЬКО если фонд будет формироваться за счет принудительных отчислений, а добровольные взносы будут иметь лишь второстепенное значение (их действительно можно помечать, куда вы хотели бы их направить: "На призовые для конкурса прогнозистов", "первому новичку нашей федерации" и т.п.) |
Предлагаю сделать обязательным взнос в фонд федерации в сумме 100 тысяч за сезон с каждого "живого" менеджера. В большинстве федераций проблемы со взносами, из-за того что в ФФ нет денег сворачиваются многие конкурсы и программы направленные на развитие федерации. Президенты вынуждены писать каждому в личку и клянчить взнос в ФФ. Не имея денег на конкурсы, президент превращается в клоуна который как сам себе режиссер что то себе придумывает пока ему это не надоест. |
не все хотят участвовать в конкурсах внутри своей страны, на это порой нет желания так как команда слабая и только строится, а потому в проектах и конкурсах она не сможет побороться ни за что. так почему все должны платить за то, чтобы другим достались эти деньги? те, кто считает что его команда готова участвовать в конкурсе, те пусть и взносят, пусть взносы будут больше. |
мое мнение может и консервативное, но все оно есть. если посмтореть глобально на процесс пополнения и расходов Бюджета любой ФФ. Условно говоря 100 клубов отдают какую то сумму (которую могли потратить на свой клуб), которую в итоге получат максимум 10 клубов т.е. 10 клубов чутьчуть обогатились за счет 90 других клубов. где тут справедливость?))) |
лучше не скажешь. ![]() |
Ну так можно сделать взносы целевыми, т.е например взносы так же обязательны, но тратятся они только на программу подготовки юниоров. в части слабых команд предложение сделать взносы пропорционально дивизиону 1-100% 2-75% от 100 тыс 3-50% 4-25% конфа-0% |
ответь мне зачем? если я хочу тренировать сборника я буду, а потом могу продать его за 10 млн, 20 млн ,50 млн. зачем еще дополнительно платить из фонда ФФ????? рынок - конкуренция такие слова известны вообще? как в ссср прям систему хотите ввести. вообще кто мне ответит зачем фонд федерации? даже если он вам нужен: зарплата 3х тренеров сборных вам мало? продвигайте своих кандидатов, которые скинут все бабло в конце сезона в фонд, т.к. эти деньги реально общие если посмотреть шире. точно не в курсе, но думаю лямов 5-10 таким образом можно выгодать? этого мало?)))) |
Вернуться в Идеи и предложения