Страница 39 из 58

Проект обновления спортшкол

СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 18:10
Akar
Предлагаем для обсуждения предварительную версию проекта по изменению правил прихода молодежи из спортшкол:
( действующие сейчас правила работы спортшкол можно найти тут - http://fifa09.ru/rules.php?page=103#p34 )

1. Есть желание отменить звездочки для молодых игроков - т.е. сразу после прихода молодёжи её можно будет выставить на трансферный рынок, если она вам не нужна.
(сейчас игрок, пришедший из спортшколы не может быть продан до середины следующего сезона)

2. Хотим перенастроить параметры спортшкол:

2. 1. Останутся только три уровня игроков - обычные, хорошие и таланты, при этом качественно все варианты станут лучше имеющихся:
возрастобычныехорошиеталанты
1631-3334-3637-39
1734-3738-4142-45
1836-4041-4546-50
1938-4344-4950-55
2. 2. 1. Важное нововведение - на любом уровне спортшколы менеджер сам решает, игроки каких возрастов к нему приходят: при выборе игроков менеджер каждому из них указывает свой возраст от 16 до 19 лет.

2. 2. 2. Если в команду за один сезон приходят 2 игрока - им нужно указать разный возраст. (Добавление от 06.11.2014)

2. 3. Вариант обновлённой таблицы уровней спортшкол:
уровеньталантыхорошиеобычныеиз них со спецухойиз них с известным стилем
0-----
1--1--
2-1---
31----
4--11-
5-1-11
62--11
7--222
811-22
как нетрудно заметить - сократилось число молодых игроков, теперь их приходит всего лишь 1 или 2 вместо от 1 до 4. Некоторые из игроков могут сразу приходить с одной спецвозможностью и даже выбранного стиля, об этом подробнее:

 Объяснение про 5-8 уровень
  • Постройка 6-го уровня по сравнению с 5-ым даёт не только прибавку в силе в 3-5 баллов, но и впервые даёт ещё одного игрока, да ещё и таланта. Правда он случайного стиля и без спецухи. Возможно, его можно будет выгодно продать, если он не подойдёт.
  • Постройка 7-го уровня по сравнению с 6-ым впервые приводит двух игроков нужного стиля, оба приходят со спецухой. Правда плата за это - они приходят недостаточно прокачанными и их придётся качать по силе, но зато они нужного стиля и со спецухами.
  • Если же хотите двух со спецухами и нужного стиля, да еще и сразу прокачанных - придётся строить 8-ой уровень.


2. 4. Лучшим молодым игрокам на уровнях 4-8 достаётся по 1 спецвозможности, выбранных менеджером. На уровнях 7-8 оба игрока получают по 1 спецвозможности, выбранных менеджером.

2. 5. На уровне 6 менеджер задаёт стиль лучшему (по качеству - талант, хороший, нормальный) из игроков, на уровнях 7-8 оба игрока получают стиль, выбранный менеджером, на уровне 5 стиль задается единственному из игроков.

При том, что игрок гарантированно получает выбранный менеджером стиль, все бонусы стиль будет давать только после полного изучения в скаут-центре (отсылка в проект взаимопонимания), а начальный уровень изученности стиля зависит от имеющегося на момент прихода молодежи уровня скаут-центра.

Если к вам приходит игрок выбранного вами стиля, то в команду он приходит полностью изученным только при условии наличия скаут-центра восьмого уровня. Каждый недостроенный уровень скаут-центра лишает одного уровня изученности игрока. Т.о. при отсутствии скаут-центра в команде вы будете знать, что игрок спартаковского стиля, но игрок будет числиться неизученным и для полноценного использования известных вам данных вам придётся доизучать его в скаут-центре. (Добавление от 20.01.2015)

2. 6. А вот скрытые параметры перспективности роста и падения силы остаётся полностью случайной и скрытой, чтобы соблюсти баланс всех-всех-всех игроков в Лиге.

3. По срокам внедрения подобного проекта - звездочки хотелось бы снять уже в этом сезоне, а новые правила прихода молодежи реализовать в следующем 32-ом сезоне.

Ждём от вас оценок, комментариев и предложений. Спасибо.

 Подводные камни
Из скользких моментов, которые были почерпнуты из обсуждения, возникли следующие вопросы для обсуждения и обдумывания:

4. 1. Про выбор возраста. Не будут ли менеджеры однозначно выбирать 16-леток? А может быть всем будет выгодно набирать 19-леток? Будут ли разные возраста востребованы или не будут и почему?

4. 2. Про реальность. Даст ли новая возможность собирать реальную команду определенного стиля непосредственно из спортшколы какую-то новую сверхсилу или это не так очевидно, не слишком значительно, могло бы быть сделано и сегодня, имеет свои подводные камни или нереально по каким-то причинам.


 Результаты опросов
1. Если позволить менеджеру выбирать возраст молодого игрока в спортшколе, то кого вы выберете?
  • 77% (138 человек) Однозначно 16-летнего с силой 40 и одной спецухой
  • 20% (36 человек) Зависит от команды
  • 2% (4 человека) Однозначно 19-летнего с силой 55 и одной спецухой
Итог: добавили п. 2. 2. 2, составили новый опрос

2. Даст ли возможность выбирать стиль молодым игрокам из спортшкол сверхсилу реальным командам?
  • 53% (44 человека) Да, тут есть проблема - я уверен, что все реальные команды станут за счет новых спортшкол гораздо сильнее: реальный бонус + нужный стиль - это суперсила
  • 31% (26 человек) Возможно кто-то этим и будет пользоваться, но значительного усиления выбор стиля реальным командам по сравнению с остальными не даст, т. е. это не проблема
  • 9% (8 человек) Вообще никакого дополнительного преимущества у реальных команд не появится, всё останется примерно как сейчас
  • 6% (5 человек) Да, но проблемы в этом я не вижу - реальные команды должны быть сильнее
Итог: администрация новой проблемы с реальными игроками в связи с возможностью выбирать стиль с спортшколе пока не увидела, продолжается обсуждение.

3. 19-летний игрок из спортшколы с силой 55 и спецухой - это...
  • 39% (348) Для разных команд могут быть выгодны и 19-летки, и 16-летки
  • 20% (178) Хуже, чем 16-летний со спецухой с любой силой (например, хуже чем 16-летний с силой 15)
  • 12% (106) Лучше, чем 16-летний со спецухой с силой 30
  • 9% (79) Лучше, чем 16-летний со спецухой с силой 20
  • 6% (59) Лучше, чем 16-летний со спецухой с силой 40
  • 6% (57) Лучше, чем 16-летний со спецухой с силой 25
  • 5% (48) Лучше, чем 16-летний со спецухой с силой 35

Re: Проект обновления спортшкол

СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 19:14
Миктлантекутли
19летки и 18летки нафиг из школы не нужны, потому что их не успеешь наиграть. Только 16летки подходят

Re: Проект обновления спортшкол

СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 19:33
lukethepilot
Tsepesh писал(а):19летки и 18летки нафиг из школы не нужны, потому что их не успеешь наиграть. Только 16летки подходят
никто не мешает заказать 16 летку и 17 летку
всех успеешь накачать, и 17 летку можно продавать, взамен покупая 16 летку. везде профит!

Re: Проект обновления спортшкол

СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 19:36
Баха
19летки и 18летки нафиг из школы не нужны, потому что их не успеешь наиграть. Только 16летки подходят
для пришедших из спортшколы особый %наигрывания, если захотеть - всех можнр наиграть

Re: Проект обновления спортшкол

СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 19:44
дед_Максим
Баха писал(а):
19летки и 18летки нафиг из школы не нужны, потому что их не успеешь наиграть. Только 16летки подходят
для пришедших из спортшколы особый %наигрывания, если захотеть - всех можнр наиграть

Откуда инфа ?

Re: Проект обновления спортшкол

СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 19:48
Zanfaz
Баха писал(а):
19летки и 18летки нафиг из школы не нужны, потому что их не успеешь наиграть. Только 16летки подходят
для пришедших из спортшколы особый %наигрывания, если захотеть - всех можнр наиграть
Особый процент наигрывания? Не такой как у всех? Не забывайте кидать ссылку на такие нововведения, потому что ни в правилах, ни в этой теме об этом нигде не упоминается. Информация о новом проценте наигрывания для игроков, пришедших из СШ с президентского форума или откуда?

Re: Проект обновления спортшкол

СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 20:57
Podolski
нет такого процента . процент свой у каждого возраста

Re: Проект обновления спортшкол

СообщениеДобавлено: 08 янв 2015, 08:10
Левый вингер
2. 2. 2. Если в команду за один сезон приходят 2 игрока - им нужно указать разный возраст. (Добавление от 06.11.2014)
Кому же это пришло в голову???сейчас на трансфере 17ти летнего хлама,никому не нужного,дофига...так зачем он будет нужен из собственной спортшколы???прошу администрацию дать окончательный ответ-это уже правило,в недалеком будущем, или все еще идет обсуждение???

Добавлено спустя 14 минут:
16-20%,17-28% и т.д. вот вам специальный %,а теперь арифметика..10 игр КМ,30 чемпионата,плюс кубок и для кого то кубок вызова,играм за сборные здесь пока нет места,итого 41-48(?) матчей за сезон,более слабые команды из низших дивизионов к приходу молодежи отыграют 25 матчей плюс кубок до 1/32 финала,к примеру 1 матч и за оставшиеся минимум 16 матчей надо наиграть 17ти летку до максимума-28% проведя 12 матчей!!!кому это под силу без потери результата?

Re: Проект обновления спортшкол

СообщениеДобавлено: 08 янв 2015, 08:28
Юрий
А где сказано, что его нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО наиграть до максимума? У все команд разные турнирные задачи - игра не результат, наигрывание ветеранов, наигрывание молодежи. Пытаться все совместить в одной команде - это явно не правильно.

Re: Проект обновления спортшкол

СообщениеДобавлено: 08 янв 2015, 08:33
Левый вингер
Юрий писал(а):А где сказано, что его нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО наиграть до максимума? У все команд разные турнирные задачи - игра не результат, наигрывание ветеранов, наигрывание молодежи. Пытаться все совместить в одной команде - это явно не правильно.
Максимум баллов наигранных у юниоров это единственный способ не вергнуть команду в финансовый кризис из за тренировок последних в ТЦ...и слабым командам хоть как нибудь использовать свое приемущество (один игрок в команде существенно не будет снижать ее силу)

Re: Проект обновления спортшкол

СообщениеДобавлено: 08 янв 2015, 14:41
Zanfaz
Левый вингер писал(а):16-20%,17-28% и т.д. вот вам специальный %,а теперь арифметика..10 игр КМ,30 чемпионата,плюс кубок и для кого то кубок вызова,играм за сборные здесь пока нет места,итого 41-48(?) матчей за сезон,более слабые команды из низших дивизионов к приходу молодежи отыграют 25 матчей плюс кубок до 1/32 финала,к примеру 1 матч и за оставшиеся минимум 16 матчей надо наиграть 17ти летку до максимума-28% проведя 12 матчей!!!кому это под силу без потери результата?
Не вводите людей в заблуждение - это не "специальный" процент, а одинаковый для всех, независимо от того - пришли они из СШ, или были такого возраста с самого начала сезона. И как вы сами заметили, у 17-леток есть хотя бы возможность наиграть эти 28%, потому что число матчей, которые они должны сыграть не превышает число матчей, которые остались у команды, в отличие от 18 и 19-леток, у которых этот процент чисто теоретически даже недосягаем.

Re: Проект обновления спортшкол

СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 11:14
BBS_91
Zanfaz писал(а):Не вводите людей в заблуждение - это не "специальный" процент, а одинаковый для всех, независимо от того - пришли они из СШ, или были такого возраста с самого начала сезона. И как вы сами заметили, у 17-леток есть хотя бы возможность наиграть эти 28%, потому что число матчей, которые они должны сыграть не превышает число матчей, которые остались у команды, в отличие от 18 и 19-леток, у которых этот процент чисто теоретически даже недосягаем.

Здесь я соглашусь, полезность их должна считаться начиная с прихода из спортшколы, а не начала сезона. Выход такого игрока даже на 1 матч приносит вред средним коллективам, не говоря уже о сильных, а выпускать оставшиеся пол сезона, в реале молодой игрок после 1-го сезона ушел бы, потому что в 16 лет это через чур большие нагрузки, по здоровью просто не выдержал бы.

Re: Проект обновления спортшкол

СообщениеДобавлено: 10 янв 2015, 00:01
Левый вингер
Я его специальным назвал???он единственный и другого быть не может...и если смысл не уловили то к словам предираться не надо,если заблуждаитесь и не согласны еще раз перечитайте может отойдет..
В реформе все нравится,только вопросы до сих пор задаю одни и те же??? Когда начнет работать...есть время 2 недели,а там еще не все так понятно(например-п.2.2.2)!!! И от чего зависит 16-32 или 16-34 придет из СШ?

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:
П.2.5 на 6 уровне приходят два таланта,кто из них лучший??? : :-) -) ???

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:
Предлогаю оставить всего два возраста,16-17 лет,причем обычных сделать 17/35-40,хорошие 16/35-37,талант 16/38-40..и на 7 уровне двоечку передвинуть с обычных на хороших...

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
И никакого геморроя про возраст,задумайтесь,а то получается выбор ради выбора...

Re: Проект обновления спортшкол

СообщениеДобавлено: 10 янв 2015, 11:44
Leader_M
Зачем убирать 18, 19? Возможно кому то будут и нужны. Да, не сборники, но ближе к основе.

Re: Проект обновления спортшкол

СообщениеДобавлено: 10 янв 2015, 14:20
Assin
Левый вингер писал(а):Предлогаю оставить всего два возраста,16-17 лет
А мне, например, 16 - летние воообще не нужны, 17 летние почти не нужны. Давайте оставим только 18 и 19 лет?
Зачем предлагать бред?

Re: Проект обновления спортшкол

СообщениеДобавлено: 10 янв 2015, 18:59
Zanfaz
Левый вингер писал(а):Я его специальным назвал???он единственный и другого быть не может...и если смысл не уловили то к словам предираться не надо,если заблуждаитесь и не согласны еще раз перечитайте может отойдет..
Да, вы его назвали специальным, причем после того, как Баха написал про особый процент наигрывания для игроков только пришедших из СШ, и несколько человек переспросило по поводу этого процента, так что логично было предположить, что вы им отвечали, и ваш ответ был неправильный.
Левый вингер писал(а):В реформе все нравится,только вопросы до сих пор задаю одни и те же??? Когда начнет работать...есть время 2 недели,а там еще не все так понятно(например-п.2.2.2)!!! И от чего зависит 16-32 или 16-34 придет из СШ?
В шапке, в пункте 3, написано, что проект начнет работать с 32 сезона, так что можно ожидать, что новые спортшколы появятся в этом сезоне, возможно даже раньше 15 тура чемпионата.
А для ответов на остальные ваши вопросы прочтите тему. Если вкратце, то пункт 2.2.2 был добавлен, чтобы менеджеры не могли привести двух 16-летних игроков за один сезон. 16-32 или 16-34, как и раньше зависит от рандома. Возраст игроков от 16 до 19 лет, потому что не всем выгодно брать 16- и 17-летних(Например Аверс со слов Акара предпочел бы 19-летних игроков - это на первой странице еще было).
Левый вингер писал(а):Предлогаю оставить всего два возраста,16-17 лет,причем обычных сделать 17/35-40,хорошие 16/35-37,талант 16/38-40..и на 7 уровне двоечку передвинуть с обычных на хороших...
А на счет того, чтобы изменить значения силы для обычных/хороших/талантливых, то я например это предлагал еще в начале ноября, причем с точными границами, с разными вариантами и пояснениями к этим вариантам. Но руководство видимо уже определило, какой будет реформой и уже давно не реагирует на то, что пишут в этой теме. И единственное что остается здесь обсуждать - это как оградится от новых махинаций. Но учитывая пример Новой Каледонии, сейчас почти все, что можно сделать с молодежью из спортшколы находится в границах правил.

Можно конечно еще обсудить тот факт, что возможность заказать известных игроков с известным стилем все-таки сделает некоторые юношеские сборные гораздо сильнее остальных, но эта тема уже поднималась и доказать что так действительно будет мы сможем только через несколько сезонов, когда на ЧК и ЧМ сильнейшими будут сборные из одних только известных игроков одного стиля.