Страница 51 из 120

Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии

СообщениеДобавлено: 26 апр 2023, 19:02
Avaur
ВСОЛ прекрасен разнообразием различных плюшек, дающих умному менеджеру возможность переиграть своего оппонента.
Домбонус - фишка? Да!
Сыгранность - фишка? Да!
Взаимопонимание - фишка? Да!
Вид и построение защиты, погода, стилевые, моментные, усталость до и во время матча, форма и т.д. - фишки? Да!
А супер? О, супер! Да!
И коллизия - один из интереснейших его инструментов! Да!Да!Да!
Но вот вопрос.
Почему именно коллизия сейчас стала не просто оружием, как все остальное, а мечом, карающим все остальные старания менеджера?
Почему коллизия выше и круче и домбонуса и сыгранности и взаимки и т.д. и зачастую, ВСЕХ ИХ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ?
Почему она зачастую сильнее супера? То есть британцы настроились, вышли на поле как звери, а спартаковцы с вечера опохмелились ... но выиграли ... а потому что коллизия!!!
Или почему классный менеджер заботился обо всех фишках (взаимка, сыгранность, дом, защиты, формы и т.д.), думал, карпел ... а потом пришла коллизия.
Почему именно коллизия заимела право убивать все остальные плоды работы менеджера?
Много вопросов по справедливости в подготовке к играм и результатам.
Я ЗА КОЛЛИЗИЮ! ОДНАКО!
АиА, ЭТО ВСОЛ ИЛИ РУЛЕТКА С КУБИКАМИ?

ПРЕДЛОЖЕНИЕ.

Давайте поставим коллизию - прекрасное оружие и инструмент побед - в ряд с остальными прекрасными фишками.
НАПРИМЕР, УСТАНОВИВ ЕЕ ПРИБАВКУ НА УРОВНЕ ТЕХ ЖЕ ДОМБОНУСА, СЫГРАННОСТИ И ВЗАИМКИ!
12-20%


ПС. ВОПРОС К АиА.
Можно ли запустить общевсоловский опрос на тему:
Как вы считаете? Прибавка от коллизии стилей должна быть:
1. Как сейчас, 34-44%
2. 24-34%
3. 14-24%

Ну, чтобы понять глас народа.

ППС. ИДЕИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА.
 Скрытый текст
1.Давайте тогда сделаем прибавку от коллизии зависящей от стилей играющей команды?
Чтобы солнечная команда при игре дождём или дождевая солнечным, получала порезанную прибавку. 11 спартаковцев/бразильцев/тики-такчан британским? получай 20/30/30% от того, что должно было быть. Не считая перерегов на 1-2 сезон, ибо там изначально дождевики и невозможно от них избавиться так быстро.
2. Ещё можно оставить всё как есть, только уменьшить бонус для вратарей (обобщённый и более изысканный вариант - всем игрокам без стилевых).
3.Было отличное предложение кстати чтобы в матчах равных команд рулетка давала очень мало, а тем самым Шинникам против Реалов по-прежнему много.
4. Например, поставить зависимость прибавки от коллизии от силы по VS. Чем слабее команда, тем больше прибавка, чем сильнее по VS, тем прибавка меньше. НЕ ПУТАТЬ ЭТО ПРЕДЛОЖЕНИЕ С ЗАВИСИМОСТЬЮ ПРИБАВКИ ОТ ОБЩЕГО СООТНОШЕНИЯ СИЛ!

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2016, 10:29
Dominico
Igen писал(а):Да, Акар, сворачивай опрос взад.
И запусти снова, но теперь только для участников мирокубков. Игра для них, их же в игре большинство! Остальные менеджеры-пятиминутки, фиг им, а не бонус коллизии.

Да чего уж там, давайте сразу выдадим командам от Д2 до КЛК по 200 миллионов денег и 100 ветеранских спецух. Им ведь тоже хочется выигрывать и догонять топ-клубы, а желания тратить на это время и мозги (как это делали менеджеры, вырастившие топов) нет. Но они большинство, а большинству надо угождать, не так ли? Отличное предложение по-моему, надо опрос провести :)

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2016, 18:43
barsenal
Dominico писал(а):
Igen писал(а):Да, Акар, сворачивай опрос взад.
И запусти снова, но теперь только для участников мирокубков. Игра для них, их же в игре большинство! Остальные менеджеры-пятиминутки, фиг им, а не бонус коллизии.

Да чего уж там, давайте сразу выдадим командам от Д2 до КЛК по 200 миллионов денег и 100 ветеранских спецух. Им ведь тоже хочется выигрывать и догонять топ-клубы, а желания тратить на это время и мозги (как это делали менеджеры, вырастившие топов) нет. Но они большинство, а большинству надо угождать, не так ли? Отличное предложение по-моему, надо опрос провести :)
Не стоит ерничать - коллизии "выдали" всем одинаковые от мирокубков до КЛК. На статус клубов D1 никак не влияют коллизии в D4, и наоборот - бессмысленное сравнение.

Этим опросом Акар отобрал у вас главный аргумент, что на вашей стороне в споре о коллизиях якобы "большинство". Теперь вам осталось только утверждать, что против коллизий "илита", а 70% менеджеров, которые коллизию уменьшать не желают - это нищеброды, нубы и халявщики. Может вместо этого поймете уже наконец, что коллизия - это не халява, что проанализировать соперника и выбрать правильный стиль на матч - это один из главных скиллов тренера во ВСОЛе уже 4 сезона, и попробуете с уважением отнестись к мнению большинства?

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2016, 19:27
ElZabivallid
Ещё раз, в матче двух толковых менеджеров анализировать коллизии невозможно. Тем более, что цена коллизий крайне отличается в зависимости от важности матча (у топов важных матчей больше), так что аргумент о "равности" коллизии бессмысленен. Что касается опроса - достаточно много менеджеров и неспособно построить оспецушенную команду, не говоря уже о подсчете силы в матче, как можно относиться к их мнению серьёзно?

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2016, 19:29
thesubj
barsenal писал(а):Этим опросом Акар отобрал у вас главный аргумент, что на вашей стороне в споре о коллизиях якобы "большинство". Теперь вам осталось только утверждать, что против коллизий "илита", а 70% менеджеров, которые коллизию уменьшать не желают - это нищеброды, нубы и халявщики. Может вместо этого поймете уже наконец, что коллизия - это не халява, что проанализировать соперника и выбрать правильный стиль на матч - это один из главных скиллов тренера во ВСОЛе уже 4 сезона, и попробуете с уважением отнестись к мнению большинства?
Один запускает какой-то псевдоопрос о мнении менеджеров насчет прибавки неизвестной величины, второй врывается на форум и проясняет за какое-то "большинство".
Тяжело, походу, понять такой опрос можно запускать только сливая числовое значение самой прибавки за коллизию, сравнивая его со всеми другими прибавками. И на основании этого опроса делать какие-то выводы.
Энивей, приятно быть илитой, а не бездумным стадом, которое не особенно понимая, что у него спрашивают, жмет по дефолту нейтральный ответ.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2016, 19:45
штрафной
А что вы думаете по поводу нынешней прибавки к силе при выигранной коллизии?
Автор: Akar Модератор: Akar
Ответы:
• Нормальная прибавка, меня устраивает 1095 (43.75%)
• Слишком большая прибавка к силе, надо бы уменьшить 818 (32.68%)
• Слишком маленькая прибавка к силе, можно еще увеличить 344 (13.74%)
• А мне все равно 247 (9.82%)
Чему ты удивляешься, обычная манипуляция.
Если бы первый (дефолтный вопрос) был" слишком большая, надо уменьшить", за него проголосовало бы большинство. Кому интересно почитайте, как проводятся опросы и о манипуляции статистики.

Даже если игнорировать манипулятивность опроса, то почти половина ответила, что сила коллизии слишком высока.

А это явно говорит о том, что этот вопрос беспокоит многих.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2016, 19:59
~Bupyc~
Dominico писал(а):
Igen писал(а):Да, Акар, сворачивай опрос взад.
И запусти снова, но теперь только для участников мирокубков. Игра для них, их же в игре большинство! Остальные менеджеры-пятиминутки, фиг им, а не бонус коллизии.

Да чего уж там, давайте сразу выдадим командам от Д2 до КЛК по 200 миллионов денег и 100 ветеранских спецух. Им ведь тоже хочется выигрывать и догонять топ-клубы, а желания тратить на это время и мозги (как это делали менеджеры, вырастившие топов) нет. Но они большинство, а большинству надо угождать, не так ли? Отличное предложение по-моему, надо опрос провести :)
кстати здесь показательно что нищеброды, которые выигрывали миллионы в лотереях, почти всегда просирали их и возвращались к исходной нищебродской точке. поэтому дай каждому нубу хоть 500млн, они не выиграют мирокубок.

Но мы отошли от темы. 30% менеджеров сказали что коллизия слишком большая. Это серьезная часть клиентов, если Акар считает нас клиентами.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2016, 20:14
Igen
ElZabivallid писал(а):Ещё раз, в матче двух толковых менеджеров анализировать коллизии невозможно. Тем более, что цена коллизий крайне отличается в зависимости от важности матча (у топов важных матчей больше), так что аргумент о "равности" коллизии бессмысленен. Что касается опроса - достаточно много менеджеров и неспособно построить оспецушенную команду, не говоря уже о подсчете силы в матче, как можно относиться к их мнению серьёзно?

Еще раз, уменьшением размера коллизии проблему важных равных матчей с высокой ценой коллизии не решишь. Ну будет не 40%, а 30%.
Все равно останется - кто выиграл коллизию, того и тапки.

_____

~Bupyc~ писал(а):Но мы отошли от темы. 30% менеджеров сказали что коллизия слишком большая. Это серьезная часть клиентов, если Акар считает нас клиентами.
Противники коллизий, Ваши конкретные предложения?
Убрать бонус от коллизии, невзирая на 59% менеджеров?
Или ссылаясь на манипуляцию?
штрафной писал(а):Чему ты удивляешься, обычная манипуляция.
Если бы первый (дефолтный вопрос) был" слишком большая, надо уменьшить", за него проголосовало бы большинство. Кому интересно почитайте, как проводятся опросы и о манипуляции статистики.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2016, 20:36
Barrem
Igen писал(а):Убрать бонус от коллизии, невзирая на 59% менеджеров?

Когда-то так и было,"настругали" монстров и особо не думая играли нормальным стилем. Благодаря силе состава можно не напрягаясь было выигрывать мирокубки и национальные чемпионаты/кубки.
Потом пришла реформа(многие назвали её серпом) и уже нормой не особо выгодно стало играть нормальным стилем,но многие нашли баг(читаем британский стиль) и
voila. После нынешней реформы теперь многим не понравилось,что надо думать,дабы тебя на коллизии не словили.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2016, 20:53
Dominico
Igen писал(а):Убрать бонус от коллизии, невзирая на 59% менеджеров?

Да не убрать, а уменьшить раза в два. Коллизия не должна иметь определяющее значение, перекрывающее всю остальную подготовку к матчу.

Barrem писал(а):После нынешней реформы теперь многим не понравилось,что надо думать,дабы тебя на коллизии не словили.

Уже выше говорили об этом - когда встречаются между собой два хоть немного способных менеджера, слово "думать" можно смело менять на "угадывать". Тобишь, как бы ты здорово все не спланировал и не подготовился, остается решающий фактор, который зависит исключительно от случая. И как раз думающие люди не хотят заниматься угадайкой. Нубов, естественно, прибавка устраивает. Отличный ведь шанс обыграть сильную команду, не напрягая серое вещество. Но это противоречит адекватной логике.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2016, 21:04
barsenal
Dominico писал(а):Уже выше говорили об этом - когда встречаются между собой два хоть немного способных менеджера, слово "думать" можно смело менять на "угадывать". Тобишь, как бы ты здорово все не спланировал и не подготовился, остается решающий фактор, который зависит исключительно от случая. И как раз думающие люди не хотят заниматься угадайкой.
Пока вы будете в это верить - думающие менеджеры будут вас обыгрывать. "Угадайки" боятся люди, которые не понимают теорию игр, и не умеют ее использовать.

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:
subaru писал(а):Один запускает какой-то псевдоопрос о мнении менеджеров насчет прибавки неизвестной величины, второй врывается на форум и проясняет за какое-то "большинство".
Тяжело, походу, понять такой опрос можно запускать только сливая числовое значение самой прибавки за коллизию, сравнивая его со всеми другими прибавками. И на основании этого опроса делать какие-то выводы.
Когда запускали опрос, всем был известен примерный размер коллизии в 30-45%. Ну вот сейчас раскрыли "неизвестную величину" - бонус оказался ровно 40%.Так что от того, что цифры сейчас открыли - ничего не изменилось. Опрос был ведь не о конкретных цифрах, а о том, устраивает менеджеров влияние от действующих коллизий на лично их команды, или не устраивает. Большинство точно дало понять, что да - устраивает.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2016, 21:13
ElZabivallid
Barrem писал(а):
Igen писал(а):Убрать бонус от коллизии, невзирая на 59% менеджеров?

Когда-то так и было,"настругали" монстров и особо не думая играли нормальным стилем. Благодаря силе состава можно не напрягаясь было выигрывать мирокубки и национальные чемпионаты/кубки.
Потом пришла реформа(многие назвали её серпом) и уже нормой не особо выгодно стало играть нормальным стилем,но многие нашли баг(читаем британский стиль) и
voila. После нынешней реформы теперь многим не понравилось,что надо думать,дабы тебя на коллизии не словили.
Это типичные заблуждения нынешних менеджеров. Нормой и раньше невыгодно было играть, в недавней реформе стилей прибавку спецух под норму повысили. И, на самом деле, в те времена топ-менеджеры неплохо пользовались коллизиями (можете посмотреть статистику того же Dus-а, например) и выигрывать мирокубки исключительно за счет силы состава было недостаточно, конкурентов хватало, более того, часто выигрывали не всегда сильнейшие. Самым важным была подготовка команд и управление составом.
ЗЫ. "Думать", чтобы на коллизии не словили - это подмена понятий. Следует полагать, гадания по поводу стиля соперника - это вершина творческой мысли покеристов от всола? :grin:

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2016, 21:26
barsenal
ElZabivallid писал(а):
Barrem писал(а):
Igen писал(а):Убрать бонус от коллизии, невзирая на 59% менеджеров?

Когда-то так и было,"настругали" монстров и особо не думая играли нормальным стилем. Благодаря силе состава можно не напрягаясь было выигрывать мирокубки и национальные чемпионаты/кубки.
Потом пришла реформа(многие назвали её серпом) и уже нормой не особо выгодно стало играть нормальным стилем,но многие нашли баг(читаем британский стиль) и
voila. После нынешней реформы теперь многим не понравилось,что надо думать,дабы тебя на коллизии не словили.
Это типичные заблуждения нынешних менеджеров.
А если посмотреть на дату регистрации в игре, а не на форуме? "Нынешний менеджер" оказывается в два раза опытнее "эксперта".

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2016, 21:28
Dominico
barsenal писал(а): Пока вы будете в это верить - думающие менеджеры будут вас обыгрывать. "Угадайки" боятся люди, которые не понимают теорию игр, и не умеют ее использовать.

Ни один победитель не верит в случайность (с). Само собой, каждая выигранная вами коллизия - плод тяжелого интеллектуального труда, бессонных ночей и полного дзена познания теории игр, с этим даже спорить не буду. Разница выигранных/проигранных коллизий за 4 года (170 на 164) это наглядно подтверждает - профессионала видно сразу :)

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2016, 21:29
ElZabivallid
barsenal писал(а):А если посмотреть на дату регистрации в игре, а не на форуме? "Нынешний менеджер" оказывается в два раза опытнее "эксперта".
И что неверного в моих утверждениях?

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2016, 21:31
Barrem
ElZabivallid писал(а):И, на самом деле, в те времена топ-менеджеры неплохо пользовались коллизиями (можете посмотреть статистику того же Dus-а, например)

1) я не дуса имел ввиду
2) дус в 6-8 сезонах особо не заморачивался,каким стилем играть-главное,словить соперника на коллизии :-)