Страница 2 из 4

Южный Судан без грубой

СообщениеДобавлено: 11 июн 2015, 11:48
Лазарев
Предлагаю вам создать ассоциацию клубов, которые не играют грубо против друг друга. Какие плюсы от обоюдного отказа от грубой игры? Внимание отказ подразумевает игру только аккуратным стилем в игре против клуба-члена ассоциации! Не секрет, что только травмы соперников позволили Ториту в прошлом сезоне обойти конкурентов во Второй лиге и занять второе место. Игра грубой - это всегда риск!

  • Возможность получить дополнительное место в Микрокубках за счёт положительного рейтинга Fair Play;
  • Снижение риска получить травму для обеих команд;
  • Снижение риска получить карточку, а следовательно, дисквалификацию игрока;

Идею отказа от грубой игры является хорошей иллюстрацией Дилеммы заключённых.
Ссылка на аналогичный топик в Гвиане, с которого всё и началось.

Члены ассоциации:
1. Лазарев Торит;
2. Lion_Tula Ниджам;
3. fantomas Аль-Хилал;
4. natkakalina Тахрир;
5. merka Аквак Юнайтед;
6. Raul_Duke Супер Стар;
7. Éire Аль-Рабита;
8. koldi27 Янг Старз;
9. Zeir Борокано

Отказавшиеся команды:
1. evg Вилла;

Не определившиеся команды:
Все остальные :)

Re: Южный Судан без грубой

СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 23:47
Akiro
Лазарев писал(а):дело не в этом, ни один менеджер не имеет права называть своих коллег тупыми, это моветон
но одно дело услышать это от Фэлкона, Инессы, Феда или нашего Орда, которые многого добились и уж точно знают больше, то из уст менеджера, ничего выдающегося не реализовавшего, это звучит вдвойне неприятно
С этой стороны - согласен. Скажу больше - никто из вышеперечисленных менегеров такого права тоже не имеет (даже несмотря на их титулы).

Re: Южный Судан без грубой

СообщениеДобавлено: 14 июн 2015, 11:20
tym88
Не хотел никого обидеть, но не использовать грубую - глупо, я с начала матча никогда не ставлю из уважения к сопернику даже если мне заранее ловить нечего, но зачастую грубая выручает настолько выраженно и наглядно, что не заметить этого играя долгое время во ВСОЛе для меня странно, а заметив пару раз я проводил статистику по своим командам, и по-крайней мере при моей тактике грубая порой более действенное орудие чем сила состава.

Re: Южный Судан без грубой

СообщениеДобавлено: 14 июн 2015, 11:41
Лазарев
tym88 писал(а):Не хотел никого обидеть, но не использовать грубую - глупо, я с начала матча никогда не ставлю из уважения к сопернику даже если мне заранее ловить нечего, но зачастую грубая выручает настолько выраженно и наглядно, что не заметить этого играя долгое время во ВСОЛе для меня странно, а заметив пару раз я проводил статистику по своим командам, и по-крайней мере при моей тактике грубая порой более действенное орудие чем сила состава.
но ведь грубая работает в обе стороны, переломить ход матча в свою сторону может и твой соперник, врубив грубую, согласен? это же лотерея

Re: Южный Судан без грубой

СообщениеДобавлено: 15 июн 2015, 09:02
tym88
Безусловно, но это не значит что нужно от грубой отказываться, сильным командам я согласен это выгодно, а вот что делать слабым отказавшимся от грубой? ведь на реальную силу они не всегда смогут положиться, а грубая изредка способна дарить очки и баллы силы когда этого не ждешь или не заслуживаешь по полоскам.

Re: Южный Судан без грубой

СообщениеДобавлено: 15 июн 2015, 14:18
Лазарев
tym88 писал(а):Безусловно, но это не значит что нужно от грубой отказываться, сильным командам я согласен это выгодно, а вот что делать слабым отказавшимся от грубой? ведь на реальную силу они не всегда смогут положиться, а грубая изредка способна дарить очки и баллы силы когда этого не ждешь или не заслуживаешь по полоскам.
А какой смысл играть грубо меж собой слабым командам? Включишь грубую - получишь прибавку к силе, включит грубую твой соперник - получится такая же прибавка и паритет будет сохранён

Re: Южный Судан без грубой

СообщениеДобавлено: 15 июн 2015, 18:29
evg
Лазарев писал(а):
tym88 писал(а):Безусловно, но это не значит что нужно от грубой отказываться, сильным командам я согласен это выгодно, а вот что делать слабым отказавшимся от грубой? ведь на реальную силу они не всегда смогут положиться, а грубая изредка способна дарить очки и баллы силы когда этого не ждешь или не заслуживаешь по полоскам.
А какой смысл играть грубо меж собой слабым командам? Включишь грубую - получишь прибавку к силе, включит грубую твой соперник - получится такая же прибавка и паритет будет сохранён
А вдруг соперник невключит?

Re: Южный Судан без грубой

СообщениеДобавлено: 15 июн 2015, 20:03
Лазарев
evg писал(а):
Лазарев писал(а):
tym88 писал(а):Безусловно, но это не значит что нужно от грубой отказываться, сильным командам я согласен это выгодно, а вот что делать слабым отказавшимся от грубой? ведь на реальную силу они не всегда смогут положиться, а грубая изредка способна дарить очки и баллы силы когда этого не ждешь или не заслуживаешь по полоскам.
А какой смысл играть грубо меж собой слабым командам? Включишь грубую - получишь прибавку к силе, включит грубую твой соперник - получится такая же прибавка и паритет будет сохранён
А вдруг соперник невключит?
"вдруг" = "авось", это не объективный фактор

Re: Южный Судан без грубой

СообщениеДобавлено: 16 июн 2015, 09:14
tym88
Лазарев писал(а):
tym88 писал(а):Безусловно, но это не значит что нужно от грубой отказываться, сильным командам я согласен это выгодно, а вот что делать слабым отказавшимся от грубой? ведь на реальную силу они не всегда смогут положиться, а грубая изредка способна дарить очки и баллы силы когда этого не ждешь или не заслуживаешь по полоскам.
А какой смысл играть грубо меж собой слабым командам? Включишь грубую - получишь прибавку к силе, включит грубую твой соперник - получится такая же прибавка и паритет будет сохранён
Грубая имеет и другой смысл, который не посчитаешь цифрами, не только жалкие 40-45 баллов силы (не ради них уж точно я ее использую) а гораздо более весомый. Что-то вложено в грубую, что заставляет генератор моментально перерасчитывать соотношение сил:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10249&match_id=412810 - минимальное преимущество, всего 2 минуты после грубой и победный гол.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10311&match_id=450746 - преимущество есть, но реализовать не получается, на 76-ой грубая и через три минуты гол.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10332&match_id=476288 - снова това, снова преимущество мизерное, 77-я - грубая, 83-я победный гол.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10345&match_id=96069 - проигрываем, но забиваем мяч в меньшинстве спустя 6 минут после включения грубой.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10385&match_id=121606 - все те же 6 минут и победный гол.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10397&match_id=129512 - делаем счет 3-3 проигрывая в силе более 500 баллов, не так моментально сыграла грубая, но кто скажет что без нее было бы еще лучше?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10410&match_id=146532 - и вроде преимущество есть приличное но забить не могли до 77-ой минуты, на которой и включилась грубая.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10480&match_id=214631 - ну и вчерашний матч, грубая и победный гол перед финальным свистком.

Re: Южный Судан без грубой

СообщениеДобавлено: 16 июн 2015, 13:44
ORD
tym88 писал(а):
Лазарев писал(а):
tym88 писал(а):Безусловно, но это не значит что нужно от грубой отказываться, сильным командам я согласен это выгодно, а вот что делать слабым отказавшимся от грубой? ведь на реальную силу они не всегда смогут положиться, а грубая изредка способна дарить очки и баллы силы когда этого не ждешь или не заслуживаешь по полоскам.
А какой смысл играть грубо меж собой слабым командам? Включишь грубую - получишь прибавку к силе, включит грубую твой соперник - получится такая же прибавка и паритет будет сохранён
Грубая имеет и другой смысл, который не посчитаешь цифрами, не только жалкие 40-45 баллов силы (не ради них уж точно я ее использую) а гораздо более весомый. Что-то вложено в грубую, что заставляет генератор моментально перерасчитывать соотношение сил:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10249&match_id=412810 - минимальное преимущество, всего 2 минуты после грубой и победный гол.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10311&match_id=450746 - преимущество есть, но реализовать не получается, на 76-ой грубая и через три минуты гол.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10332&match_id=476288 - снова това, снова преимущество мизерное, 77-я - грубая, 83-я победный гол.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10345&match_id=96069 - проигрываем, но забиваем мяч в меньшинстве спустя 6 минут после включения грубой.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10385&match_id=121606 - все те же 6 минут и победный гол.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10397&match_id=129512 - делаем счет 3-3 проигрывая в силе более 500 баллов, не так моментально сыграла грубая, но кто скажет что без нее было бы еще лучше?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10410&match_id=146532 - и вроде преимущество есть приличное но забить не могли до 77-ой минуты, на которой и включилась грубая.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10480&match_id=214631 - ну и вчерашний матч, грубая и победный гол перед финальным свистком.
Никаких "весомых" преимуществ грубая не даёт. Для слабых команд, действительно, 40-50 баллов прибавки в полоску существенно. Зачастую, это целых 10% к силе команды. Т.е. чем слабее команда, тем более весомую роль играют несчастные +45 в полоску. На уровне сил около 2000 эти +45 уже не видны. Про более сильные клубы молчу.
Надо сказать, что для Д1 ЮС грубая уже вредна. Влияние на результат при существующем уровне сил никакого. Грубая лишь способствует травмам в составе соперника. Удаление в этой игре не кара за длительную травму.

Re: Южный Судан без грубой

СообщениеДобавлено: 17 июн 2015, 17:22
Лазарев
Кстати, по поводу грубой. Мой дебют в ЮС: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=93053. В итоге, Кинети медали так и не взяла. Привет, Роман) Прости за грубую)

Re: Южный Судан без грубой

СообщениеДобавлено: 18 июн 2015, 12:02
tym88
Примеры "выгодности" грубой в команде с ВС 1500:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10240&match_id=22829 - минус 600 проигрываю по силе но после включения грубой забираю ничью.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10286&match_id=56876 - 46-я минута вместила в себя все в атаку, грубую и забитый гол.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10313&match_id=450744 - преимущество есть но соперник сравнивает счет, однако моментально включаются грубая и все в атаку и уже через 3 минуты мы забиваем победный.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10333&match_id=476273 - сравниваем счет в концовке матча на грубой при небольшом преимуществе соперника.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10357&match_id=99438 - такие матчи очень часто заканчиваются вничью, но 78-я грубая и 79-ая победный гол.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10385&match_id=116462 - преимущество неплохое, но два мяча сумели забить лишь во втором тайме после включения грубой, в первом тайме тактика та же была но без грубой.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10403&match_id=132877 - при грубой сначала мы забиваем 2 гола за 2 минуты, а в концовке соперник бьет меня моим же оружием - 78 грубая и атака, 79-ая - они сравнивают счет.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10416&match_id=149901 - проигрываем 1-3 и 600 по силе, но именно на грубой возвращаем интригу в игре, пример моментальной реакции Гены на грубую
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10419&match_id=521756 - 76-я грубая, 78-я - победный гол
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10446&match_id=175431 - соперник неожиданно сравнивает счет на 59-ой, но уже на 60-ой одновременно и грубая и 2-1 на табло
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10449&match_id=531468 - преимущество есть но голов забитых нет совсем - в начале второго тайма грубая и почти сразу же залетает мой победный.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10452&match_id=183948 - подозрительно часто такая картина (78-я грубая, 78-я победный гол). К слову первый мяч забили тоже после грубой а пропустили ответный выключив ее
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10475&match_id=200971 - невероятное везение, опять гол забит на той же минуты на которой включилась грубая, к слову все три мяча были забиты с грубой.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10478&match_id=540317 - побеждаем 2-1, оба мяча на грубой, второй опять таки по схеме быстрого исполнения желаний
И на закуску вчерашний матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10494&match_id=217997 - никакого дождя, никакого отсиживания в обороне более сильного соперника, мы слабее на 400 баллов, но опять неимоверный фарт - 76-я груба, все в атаку и гол - 1-1.

В общем НПК в матчах кубка страны и чемпионата забил - 54 мяча из которых 22 были забиты при грубой.
На первые таймы грубая не включается ни при каких условиях и вот что интересно, из 32 "аккуратных" голов вообще, конкретно в первом тайме было забито - всего 15 мячей, при этом преимущество было:
+1000 - 3 мяча (1 матч)
+600-800 - 3 мяча
+400-500 - 8 мячей
+200-300 - 3 мяча - ясно что при таких соотношениях сил гол должны забиваться даже на суперзащите

При небольшом перевесе всего 3 гола за почти целый сезон! А победных на аккурате можно по пальцам одной руки пересчитать.
И еще что интересно по пальцам одной руки можно пересчитать голы которые мои команды пропускали играя грубая, почти всегда мячи из сетки ворот вынимал оппонент, поэтому товарищу ORDу насчет грубой лучше высказываться осторожнее, не умеете пользоваться или если команда под нее не заточена лучше конечно не использовать, но здесь уже другая сторона вопроса и другая статистика, но она мне давалась нелегко поэтому разглашать никому не собираюсь, тут и так понятно что кому-то идет красный цвет а кому-то нет, а кто-то просто не умеет его носить.

Re: Южный Судан без грубой

СообщениеДобавлено: 18 июн 2015, 12:11
Лазарев
Друзья, не забывайте, у нас 2 игры без грубой:

28 тур - Аль-Хилал - Аль-Рабита
30 тур - Аль-Рабита - Ниджам

Re: Южный Судан без грубой

СообщениеДобавлено: 18 июн 2015, 15:56
ORD
tym88 писал(а):Примеры "выгодности" грубой в команде с ВС 1500:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10240&match_id=22829 - минус 600 проигрываю по силе но после включения грубой забираю ничью.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10286&match_id=56876 - 46-я минута вместила в себя все в атаку, грубую и забитый гол.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10313&match_id=450744 - преимущество есть но соперник сравнивает счет, однако моментально включаются грубая и все в атаку и уже через 3 минуты мы забиваем победный.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10333&match_id=476273 - сравниваем счет в концовке матча на грубой при небольшом преимуществе соперника.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10357&match_id=99438 - такие матчи очень часто заканчиваются вничью, но 78-я грубая и 79-ая победный гол.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10385&match_id=116462 - преимущество неплохое, но два мяча сумели забить лишь во втором тайме после включения грубой, в первом тайме тактика та же была но без грубой.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10403&match_id=132877 - при грубой сначала мы забиваем 2 гола за 2 минуты, а в концовке соперник бьет меня моим же оружием - 78 грубая и атака, 79-ая - они сравнивают счет.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10416&match_id=149901 - проигрываем 1-3 и 600 по силе, но именно на грубой возвращаем интригу в игре, пример моментальной реакции Гены на грубую
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10419&match_id=521756 - 76-я грубая, 78-я - победный гол
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10446&match_id=175431 - соперник неожиданно сравнивает счет на 59-ой, но уже на 60-ой одновременно и грубая и 2-1 на табло
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10449&match_id=531468 - преимущество есть но голов забитых нет совсем - в начале второго тайма грубая и почти сразу же залетает мой победный.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10452&match_id=183948 - подозрительно часто такая картина (78-я грубая, 78-я победный гол). К слову первый мяч забили тоже после грубой а пропустили ответный выключив ее
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10475&match_id=200971 - невероятное везение, опять гол забит на той же минуты на которой включилась грубая, к слову все три мяча были забиты с грубой.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10478&match_id=540317 - побеждаем 2-1, оба мяча на грубой, второй опять таки по схеме быстрого исполнения желаний
И на закуску вчерашний матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10494&match_id=217997 - никакого дождя, никакого отсиживания в обороне более сильного соперника, мы слабее на 400 баллов, но опять неимоверный фарт - 76-я груба, все в атаку и гол - 1-1.

В общем НПК в матчах кубка страны и чемпионата забил - 54 мяча из которых 22 были забиты при грубой.
На первые таймы грубая не включается ни при каких условиях и вот что интересно, из 32 "аккуратных" голов вообще, конкретно в первом тайме было забито - всего 15 мячей, при этом преимущество было:
+1000 - 3 мяча (1 матч)
+600-800 - 3 мяча
+400-500 - 8 мячей
+200-300 - 3 мяча - ясно что при таких соотношениях сил гол должны забиваться даже на суперзащите

При небольшом перевесе всего 3 гола за почти целый сезон! А победных на аккурате можно по пальцам одной руки пересчитать.
И еще что интересно по пальцам одной руки можно пересчитать голы которые мои команды пропускали играя грубая, почти всегда мячи из сетки ворот вынимал оппонент, поэтому товарищу ORDу насчет грубой лучше высказываться осторожнее, не умеете пользоваться или если команда под нее не заточена лучше конечно не использовать, но здесь уже другая сторона вопроса и другая статистика, но она мне давалась нелегко поэтому разглашать никому не собираюсь, тут и так понятно что кому-то идет красный цвет а кому-то нет, а кто-то просто не умеет его носить.
Было время и я считал всю подобную статистику только в гораздо более крупных масштабах, когда вывод делался по статистике из нескольких тысяч матчей. Обсчитывался весь отдельно взятый игровой день.
Поэтому уважаемому товарищу tym88, который провёл "грандиозное и трудоёмкое" исследование на примере одной-двух команд, я бы не рекомендовал своё мнение ставить выше мнения других ;)
Если я что-то утверждаю, то значит за моими словами стоит и статистика, и опыт, и результаты подтверждающие мою правоту.

Re: Южный Судан без грубой

СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 08:40
tym88
"Если я что-то утверждаю, то значит за моими словами стоит и статистика, и опыт, и результаты подтверждающие мою правоту."
Результаты с готовыми клубами!? Ниджам сделанный Марией Стюарт, Эвертон сделанный Карликом, Пионерос то же самое, где твой Габрос с которым ты топтался на месте целых 10 сезонов а потом бросил? Почему сейчас с Эвертоном топчемся на втором месте, и в Лиге Чемпионов вылетаем от более слабого Портсмута, причем даже на супере дома против "обычно" настроенных гостей "не прёт", может дело в том что в этих двух матчах твоя команда тактически бездействовала? Чего ты добился сам? Речь не о трофеях, не только ими живет сильный менеджер, я выводил эстонский Ретро с д3 в вышку и там не боролся за вылет, и времени мне понадобилось меньше чем тебе с нигерийцами выйти из д3 в д2 а потом повторить маршрут с вылетом из второго. А высокомерия столько словно ты топ-менеджер, даже смешно становится.

Re: Южный Судан без грубой

СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 08:52
Miss_Ferguson
Я не делала ниджам, а карлик не делал Эвертон. Мы их скорее пытались убить. Единственное, что я сделала это Бирки, но и с этим он мне помогал.
А если посмотреть на мой вчерашний полуфинал, то я вообще нуб.