Технические команды

Модератор: Модераторы форума

Сообщение TOK 22 фев 2010, 16:32
Не для кого не секрет что во всоле существуют так называемые технические команды, в которых выращивают игроков-сборников для федерации где играет основная команда.
Дружные федерации, которые хотят иметь сильную и прокаченную сборную, в лице менеджеров договариваются развивать и качать юниоров за пределами федерации. Для этого менеджерами берутся дополнительные команды, либо регится аккаунт, получают команду как новичку и ставят себя замами. Все спецухи (в том числе и ветеранские) тренируются этому зарубежному юниору. В основном дела проворачиваются в 3-4 дивизионах.
В дальнейшем возможна и отмывка денег своим командам через завышенные трансферы, но это другая песня.

Для предотвращения этого безобразия предлагаю запретить заместителям тренировать спецухи.
=========

Здесь приводят примеры игроков юниоров-легионеров, например 18 56 Л2 , да есть смысл раскачивать дальше, НО!

Заведомо покупают игроков другой национальности 16 30/38 и с нуля расскачивают, вытягивая спецушные ресурсы из одной федерации в другую!!!
Да в Д3-Д4 полно своих 16-леток!!! Да и на трансфере свободно можно приобрести сразу после прихода молодёжи...

Вот в этом то и соль протеста и данного топика.

=========

Команды у менеджера подразделяются на 3 категории:

1. Основная
Это 1-2 команды, наиболее удачно и интенсивно развивающиеся. В эти команды вкладываются основные финансовые и интелектуальные ресурсы.

2. Дополнительные
Команды взятые для разнообразия, проведения и реализации некоторых идей или экспериментов. Для общения с менеджерами из других федераций.
Здесь главным признаком является:
1. Клуб концентрирует ресурсы на раскачке юниоров-иностранцев для сборной где играет основная команда.

3. Технические(доноры)
Команды берутся не для достижения спортивных целей, а для решения задач узкой направленности, например, прокачки юниоров для сборной (для федерации где играет основная команда), обменных и трансферных операций в пользу 3-х лиц за услуги для основной команды и т.д.
Наиболее точно такую команду охарактиризовал k4despair:

1. Клуб концентрирует ресурсы на раскачке юниоров-иностранцев.
2. Фактический руководитель клуба (менеджер или зам) аффелирован с федерацией юниора-иностранца.
3. Клуб не ставит перед собой совершенно никаких турнирных задач вплоть до саботажа повышения в классе.
4. Юниор-иностранец принимает участие в мизерном количестве матчей за клуб.
5. Всё-таки образ управления менеджером рассматриваемой команды отличается от того, что он делает в других клубах.
6. По завершению цикла развития игрока берётся новый игрок или от клуба избавляются.

Такая команда сегодня может существовать на абсолютно легальных основаниях.

Наибольший спор вызвал момент прокачки юниоров-легионеров для чужой сборной. Некоторые менеджеры утверждают, что прокачка сборников - их цель и метод развития клуба, и менеджер вправе выбирать эти методы.

Я ни в коем случае не хочу ущемить права порядочных менеджеров, поэтому никто не спорит что в нормальном клубе данные цели и методы оправданы.
В данном случае я пытаюсь расскрыть неспортивные методы на уровне сборных, использующие технические команды.

Здесь http://forum.virtualsoccer.ru/viewtopic.php?f=122&t=116782&st=0&sk=t&sd=a&start=120#p2177660 я доказываю, что финансовой выгоды от прокачки юниора-легионера по сути нет! Значит выгода в другом. Выгода состоит в усилении сборной, где играет основная команда, за счёт ресурсов команды-донара из другой федерации. При этом ресурсы команды-донора заморажуются в этом сборнике на 4-5 сезонов, что ведёт к развалу команды, а это уже нарушает действующие правила.

В чём заключается неспортивный метод для сборной пострадавшей федерации, где играет команда-донор.
Некоторые целенаправленно утверждают, что вырастить сборника для старой федерации с сильной сборной очень трудно, поэтому покупают потенциальных сборников в молодых федерациях . Тем самым команда-донор усиливает сборную чужой федерации, которая впоследствии может отобрать очки у родной федерации.

Надеюсь понятно изложил. А вот и характерный пример:
 Скрытый текст
Nik11 17 мар 2010 17:38
DimasKa писал(а):Буду в 17-ом сезоне подавать заявку на нашу юниорскую сборную.
ПРОГРАММА
1. В 17-ом сезоне покупаю по два игрока (от 16-ти лет и 34 силы) в мои команды (США и Бразилия), так же есть единомышленник который меня поддержит и так же возьмёт ещё 3-4 игрока себе, так же под полную раскачку.
2. Предварительно оставляю в этих командах все ветеранские баллы и спецухи, а так же спецухи тренировочного центра.
3. Начинаю вливаться по полной в этих юниоров, то есть к концу сезона они у меня будут порядка 16-45 Г3 Л
4. В 18-ом сезоне так же подаю заявку на сборников и уже с 17-ти лет начну привлекать этих игроков к играм за основу, будут они не слабые, порядка 17-60 Г4 Л3 Пд
5. Ну и конечно же придерживаюсь этого плана и на следующий сезон!!! 18-70 Г4 Л4 Пд3 ?(слот будет забит по усмотрению) - почти вся сборная будет примерно такого плана.
6. В 20-ом сезоне 19-80 Г4 Л4 Пд4 ?3 - и думаю этим игрокам будет вполне по силам бороться не только за выход в финальную часть, но и так же за победу!!!
Почему именно юниорка?
- Считаю что именно в этой сборной закладывается основа для последующих сборных команд, поэтому хочется заложить прочную, мощную основу для процветания национальных команд нашей страны!
Откуда уверенность в реализации программы?
- Есть огромное жаление поднять нашу страну
- Мои команды (США и Бразилия) не за что не борются в своих странах, поэтому готов качать там юниоров даже в ущерб себе, то есть играя все матчи на прибыль если это требуется и продавая сильных игроков.
- Ну и конечно же большое желание хоть чего нибудь добиться в этой игре, а не просто выпускать составы!!!
Сколько человек готовы поддержать программу?
- На данный момент два! Это я и недавно зарегистрировалась моя девушка...Так что думаю больше половины игроков уже разобраны. Так же изъявили желание и ещё пару игроков с нашей федерации, так что думаю 11 человек основы мы точно сможем раскачать.
Как быть с физформой игроков?
- Опять же в ущерб командам готов всегда держать играющих за сборную юниоров в зелёной физе, и думаю не просто в зелёной...а как можно выше!!!
В чём минусы данной программы?
- Основной минус это то что игроки будут играть в других федерациях, следовательно деньги они будут приносить именно в те клубы, так же будет более суровый отбор в сборную среди кандидатов которые не участвуют в данной программе, так как последние идут вне конкурса, и думаю они будут не многим слабее своих конкурентов.
Плюсы
- Уважение нашей сборной, очень сильные игроки которые в последствии смогут добиться чего либо и в молодёжке и националке. Ну и конечно же борьба за международные трофеи!!!
Пожелания
- Хотелось бы получить поддержку менеджеров страны, их доверие. Недавно пообщался с президентом федерации Албании и думаю это единственный верный способ сделать сильную сборную. Они в Албании придерживаются примерно такого плана и показатели на лицо!!! И конечно хотелось бы пройти путь тренера со своими игроками!!! То есть тренировать их в юниорке, потом в молодёжке и в последствии в национальной сборной!!!

ЖДУ ВАШИХ КОММЕНТАРИЕВ КОЛЛЕГИ

viewtopic.php?f=229&t=117362&p=2203780#p2203780



Методы борьбы:

1. Полноценное замство только на время отпуска основного тренера. В остальное время только отправка составов.
Аргументация:
Ty3uK писал(а):А то замство давно стало узаконенным расширением "слотов" для клубов, и даже ограничение функций не спасает.
Плюс для скаут-коллегии - предотвращение регистрации подставного аккаунта и становление там замом .

2. Если игрок-сборник играет в собственной стране, то значок работает как спецуха К. (k4despair)
Для избежания возможных махинаций - значёк работает только у первоначально набранного состава сборной(у того состава, за который голосовали менеджеры на выборах тренера).
Последний раз редактировалось TOK 18 мар 2010, 12:28, всего редактировалось 9 раз(а).
TOK
 
 
 


Re: Технические команды
Сообщение NaiL 05 мар 2010, 18:03
не знаю как другие,но мне приятней развивать своего аборигена,чем чужого.
NaiL
 
 
 

Re: Технические команды
Сообщение MOULDER 05 мар 2010, 18:03
ты конкретно мне что хочешь предъявить?

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
NaiL писал(а):не знаю как другие,но мне приятней развивать своего аборигена,чем чужого.
ну и отлично
тебе нравится своих
мне нравится легионеровъ
правилами разрешено и то и другое
так что каждый играет так как ему нравится в рамках правил
MOULDER
 
 
 

Re: Технические команды
Сообщение gudvin 05 мар 2010, 18:05
проблема в том что в правилах нет понятия ущерб федерации. А на практике такое есть.
gudvin
 
 
 

Re: Технические команды
Сообщение MOULDER 05 мар 2010, 18:06
gudvin писал(а):проблема в том что в правилах нет понятия ущерб федерации. А на практике такое есть.
с этим не спорю
но нарушения в этом никакого не вижу
у меня например в федерации есть пример когда качают не кабовердийцев
и я абсолютно не против этого
это личное дело каждого менеджера
кого хочешь- того и качаешь
MOULDER
 
 
 

Re: Технические команды
Сообщение NaiL 05 мар 2010, 18:09
одного или двух легионеров куда не шло,а когда больше и это не есть гуд,у этой команды в будующем будет финансовый кризис из-за повышенной зарплаты.
Последний раз редактировалось NaiL 05 мар 2010, 18:11, всего редактировалось 1 раз.
NaiL
 
 
 

Re: Технические команды
Сообщение MOULDER 05 мар 2010, 18:10
такая проблема есть
но она решаема
MOULDER
 
 
 

Re: Технические команды
Сообщение gudvin 05 мар 2010, 18:15
тебе никто не говорит что это нарушение. Это просто некрасиво по отношению к менеджерам той федерации ресурсы которой уходят на сторону.
в футболе никто не запрещает играть если у соперника травма и он валяется на газоне. Но и гроки выбивают в аут мяч. А потом никто не обязывает вернуть мяч сопернику, но его возвращают. Улавливаешь смысл? (пример может с излишне сгущенными красками, но мысль лежит в данном направлении)
gudvin
 
 
 

Re: Технические команды
Сообщение MOULDER 05 мар 2010, 18:16
всё это замечательно
ну и дальше то что?
MOULDER
 
 
 

Re: Технические команды
Сообщение gudvin 05 мар 2010, 18:33
то что у тебя техническая команда и ты натренировал легионеров в ущерб чилийским сборным, за что они тебе должны сказать "спасибо".
gudvin
 
 
 

Re: Технические команды
Сообщение MOULDER 05 мар 2010, 18:36
ну если ты такой защитник интересов чилийских менеджеров то спешу тебя успокоить: команда под моим управлением так играет с 10 сезона и менеджеры д1 и д2 ФФ Чили в курсе этого
до тебя никто не жаловался на ущемление прав и интересов чилийских менеджеров
так что можешь спокойно идти бороться дальше за интересы других федераций
MOULDER
 
 
 

Re: Технические команды
Сообщение moga 05 мар 2010, 18:47
est je seichas ogranichenie po spezuxam na igroka za sezon" 2 ot veteranov + 2 s bazi. kak mojno bolshe prokochat?
moga
 
 
 

Re: Технические команды
Сообщение фрай 05 мар 2010, 18:51
FaQ писал(а):Прочитал, подумал о том, как решить эту проблему можно..
Сложно это. На ум только следующее пришло:

Запретить покупать в команду игроков национальности, отличной от национальности команды и при этом равной национальности любой другой команды этого менеджера.

т.е. что бы нельзя в принципе покупать игроков тех национальностей, в которых у человека есть команды.. Ведь, по сути, кроме как на прокачку их и не покупают. А если и покупают - то редко.. тут же и минус тем, у кого больше одной команды - меньше свободы. Но, зато маленький плюсик в пользу уменьшения команд у одного менеджера..

Но, это - просто мысли.. я и сам не знаю За или Против этого. :-)
Вроде жестковато как-то.. да и проблему двух акаунтов и замства не решает..

.. но вроде решит проблему, которую озвучил LordRone: ведь, как я понимаю, у всех этих менеджеров должна быть команда из федерации, игроков для которой они будут прокачивать в других своих командах..

И в чём смысл запрета на такие трансферы? Например, глянь мой "Жирондин". Кого я там могу прокачать? Да никого. А между тем, договориться о покупке нужного по позиции мне игрока на просторах Ямайки мне гораздо проще, нежели в том же Камеруне. Хотя и стараюсь я по возможности покупать игроков "титульной национальности клуба". Или в Италии - там есть один игрок-ямаец, которого я действительно не против прокачать до уровня сборной. Однако при этом всё же 17-летний игрок юниор-сборник-итальянец в приоритете, как опять же было сказано ранее, он - представитель "титульной национальности клуба". Как президент ФФ Ямайки, я, безусловно, заинтересован в прокачке игроков для своей ФФ, однако надо просто в первую очередь думать как менеджеру - а надо ли оно мне? Зачем мне юниор-легионер, поглощающий бешеную зарплату и до поры-до времени не приносящий никакой игровой пользы клубу? Потяну ли я его в финансовом плане? Вопросов, которые должен перед собой поставить в данном аспекте менеджер, намного больше. Но действовать менеджер должен ИМХО в первую очередь во благо своего клуба. А если есть в нём чувство долга перед родной ФФ, то о воспитании собственной молодой поросли сборников он, естественно, задумается. Да и даже если нет этого чувства - всё равно задумается, если хотя бы немного будет просматривать "зарплатную ведомость" своих игроков...
Большая рыба жрет мелкую рыбешку, и она всегда найдет оправдание, чтоб убивать и жрать.
И только мы сами, которых большие рыбы считают мелочью, можем им помешать.
/Из песни Боба Марли/
Аватара пользователя
фрай
Знаток
 
Сообщений: 2461
Благодарностей: 91
Зарегистрирован: 10 фев 2009, 11:51
Откуда: St Ann's Bay, Ямайка
Рейтинг: 590
 
Туран (Кокшетау, Казахстан)
Райсинг Стар (Сент-Анс-Бей, Ямайка)
Тико Юнайтед (Буэа, Камерун)
 

Re: Технические команды
Сообщение MOULDER 05 мар 2010, 18:51
moga писал(а):est je seichas ogranichenie po spezuxam na igroka za sezon" 2 ot veteranov + 2 s bazi. kak mojno bolshe prokochat?
абсолютно верно- никак
MOULDER
 
 
 

Re: Технические команды
Сообщение Alexey 05 мар 2010, 19:00
Да и в правду MOULDER очень интересно узнать почему ты вкачивал в этого игрока все спецухи и он у тебя просто сидит на замене, при этом не сыграв неодного матча за свой клуб...мне интересно какая выгода тебе с этого игрока??? :-)
Alexey
 
 
 

Re: Технические команды
Сообщение MOULDER 05 мар 2010, 19:02
Alexey писал(а):Да и в правду MOULDER очень интересно узнать почему ты вкачивал в этого игрока все спецухи и он у тебя просто сидит на замене, при этом не сыграв неодного матча за свой клуб...мне интересно какая выгода тебе с этого игрока??? :-)
выпускать на матчи его не могу- у него перспективность отрицательная- он сыпаться будет
годам к 23-24 заматереть должен и на фоне молодёжи сильно сыпаться не будет
а в сборной набирает неплохо баллы

у меня вообще то во всех командах молодёжь берётся мною на вырост и прокачивается 4-5 сезонов без выхода на пооле
в Дерби например Петерсон и Савочкин
в Вест Бромвиче все игроки моложе 20 лет
и так далее
MOULDER
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Протесты