Сборная Англии (U-19)

Скрытый текст

Программа развития юниоров и распределения выделенных средств из ФФ

1.Основные положения:

Основные положения

2.Критерии попадания в программу финансирования

Критерии попадания в программу

3.Распределение средств, формула

Распределение средств, формула

Комментарии к программе

2.1: Финансировать 16-17 летник игроков не вижу смысла, т.к. ещё не факт, что из них вырастут настоящие сборники. В 18 же лет игрок с указанным набором баллов и спец.умений вполне может играть в сборной.
2.3: Первостепенная задача – прокачка спецухами, поэтому со временем будем стремиться к
идеальному набору: 15спецух для 19лет, 12 для 18 лет.
2.4: По баллам пока ограничения не самые высокие, потом можно будет повысить планку. Но чем больше баллов - тем выше коэффициент.
2.5: Не все менеджеры могут похвастаться хорошим ростом силы своих подопечных, но если игрок хорошо проспецушен, то в последствии будет очень хорошо набирать баллы в том числе и в матчах за клуб. Если видно, что менеджер уделят внимание прокачке таких игроков, то эти старания также обязательно нужно поощрять.
2.6: Адаптивность – важнейшая часть программы по развитию юниоров. Но если уж планка будет опущена совсем низко, то решением совета можно будет часть выделенного фонда не выплачивать.
3.1: Постарался учесть все замечания по распределению премиальных. Всё-таки иностранцы также должны получать средства за то, что приносят пользу нашей федерации, но выплаты должны быть чуть меньше резидентов (другой вопрос как им деньги из фонда переводить?).
Игрок основы должен получать больше остальных.
Известность – один из важнейших показателей силы и соответственно полезности игрока. Чем известнее – тем потенциал больше.
Как вы уже обратили внимание все коэффициенты очень умеренные, их можно менять или попросту все приравнять К=1, тогда каждый юниор будет получать одинаково.
Система с коэффициентами очень удобна тем, что в любой момент можно их скорректировать.

4.Выплаты:

Таблица 30 сезон

Комметарии к таблице

СУММА всех выплат=20М, как и договаривались.

Прошу взять во внимание, что это первый сезон работы программы и поэтому, думаю, можно сделать небольшие скидки некоторым игрокам, которые защищали честь сборной в этом сезоне (но немного недобрали по спецухам), а именно:
Бен Фостер - ключевой вратарь вот уже второй сезон. Жаль, что обещанная спецуха Ат2 не была вкачана перед стартом ЧМ.
Люк О'Нейлл - из команды Йорк Сити. В сборной было 2 игрока из этого клуба, но оба чуть не дотягивали до попадания в программу. Но по совокупности этот клуб точно заслужил поощрения.
Том Хаддлстоун - звёздный игрок, игрок основы как ни крути
Кенни Кларк - также очень важный игрок основы сезона, заслуживает денежной компенсации
Саймон Фрэнсис - ещё они важный игрок (правда запаса), но появлялся в составе практически в каждом матче
Остальные 10 игроков чётко попадают под программу (+/-1 спецуха)

Комментарии по сноскам:
* Луис Гарнер весь сезон отыграл будучи реальным, но уже во время финальной части ЧМ получил -5% за реальность. Поскольку основную часть матчей отыграл с бонусом +7%, выплата рассчитывалась именно по этому проценту.
** В программу попали 3 клуба менеджеров из других федераций, за что получили небольшой штраф. Считаю, что поощрения заслуживают все, т.к. активно помогали сборной:
Пол МакКоун - из швейцарского клуба
Том Хаддлстоун - из канадского клуба, но менеджера английской федерации Владимира Онишко, который управляет Шеффилд ФК
*** К. Рэмси-Диксон - единственный игрок, получивший небольшой штраф за плохую подготовку. Очень расчитывал на него в прошедшем сезоне, подразумевалось, что это будет игрок основы. Но на деле получилось всё не очень здорово. То менеджера в клубе нет, на финальной части также форма была не так установлена. Надеюсь, в этом сезоне всё устаканится и он будет одним из ключевых игроков основы.

Таблица 31-33 сезоны

Сезон	ФИО	Поз	Возр	Спец. Умения	Спец	сила	К силы	извест	К изв	Клуб К	Подгот.	Устал.	К осн/зап	К ОБЩ	Выплата	Клуб	Владелец
31	Джек Эштон	LRD	18	Л2 Ск4 Г3 От4	13	79	1,1	3	1	1	1	1	1,2	1,32	1000	Уэллинг Юнайтед (Англия)	Сергей Чех
31	Самуэль Клукас	DM	18	Л4 Пд3 Г4 Ат	12	73	1	5	1,1	1	1	1	1,2	1,32	0	Мэнсфилд Таун (Мэнсфилд, Англия)	-
31	Пол МакКоун	LRD	19	Л4 Пд4 Г4 Ат3	15	81	1,2	3	1	0,75	1	1	1,2	1,08	800	Лозанна-Спорт (Лозанна, Швейцария)	Сергей Михалыч
31	Стивен Тэймс	LW	18	Пд4 Ск4 Г4 Ат	13	76	1,1	-5	0,9	1	1	1	1,2	1,188	900	Саутпорт (Англия)	Евгений Багаев
31	Уэс Дэли	DM	19	Л4 Ск4 Г4 У	13	87	1,3	7	1,1	1	1	1	1,2	1,716	1300	Мейденхед Юнайтед (Англия)	OKEAN UMMONIY
31	К. Рэмси-Диксон	AM	19	Пд4 Г4 У4 Ат2	14	75	1,1	-5	0,9	1	1	1	1,1	1,089	0	Рашолл Олимпик (Рашолл, Англия)	(Евгений Морозов)
31	Райан Вудс	AM	18	Л3 Пд4 Г4 Ат	12	61	1	7	1,1	1	1	1	1,2	1,32	1000	Шрусбери Таун (Англия)	Magic Johnson
31	Луис Гарнер	RW	19	Л3 Пд2 Ск3 Г4	12	80	1,2	-5	0,9	1	1	1	1,2	1,296	1000	Ковентри Сити (Англия)	Igor Budnik
31	Дэнни Хэттерсли	AM	19	Ск4 Г4 У4 Ат3	13	90	1,4	7	1,1	1	1	1	1,2	1,848	1400	Саутпорт (Англия)	Евгений Багаев
31	Роб Синклэйр	AM	18	Л4 Пд Г4 У2	11	64	1	5	1,1	0,75	1	1	1,2	0,99	0	Рура (Рура, Гвиана)	(No Totti No Party)
-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-
32	Джек Эштон	LRD	19	Л4 Ск4 Г4 От4	16	91	1,4	3	1	1	1	1	1,2	1,68	1300	Уэллинг Юнайтед (Лондон, Англия)	Сергей Чех
32	Джарэд Ходжкисс	CD	19	Л4 Ск4 Г4 От	13	72	1	3	1	1	1	1	1,2	1,2	900	Йовил Таун (Англия)	Андрей Миткалик
32	Дэнни Эдвардс	LW	19	Ск4 Г4 У3 Ат	12	87	1,3	7	1,1	1	1	1	1,2	1,716	1300	Вустер Сити (Англия)	Константин Лукьянов
32	Самуэль Клукас	DM	19	Л4 Пд4 Г4 Ат2	14	86	1,3	5	1,1	1	1	1	1,2	1,716	0	Мэнсфилд Таун (Мэнсфилд, Англия)	-
32	Райан Вудс	DM	19	Л4 Пд4 Г4 Ат	13	72	1	7	1,1	1	1	1	1,1	1,21	900	Шрусбери Таун (Англия)	Magic Johnson
32	Джоэль Логан	AM	19	Ск4 Г4 У3 Ат2	13	86	1,3	7	1,1	1	1	1	1,2	1,716	1300	Рочдейл (Англия)	Пётр Анакин
32	Брэдли Льюис	RW	18	Л2 Ск2 Г4 У4	12	74	1	-5	0,9	1	1	1	1,2	1,08	800	Льюис (Англия)	Антон Шульга
32	Стивен Тэймс	LW	19	Пд4 Ск4 Г4 Ат	13	87	1,3	-5	0,9	1	1	1	1,2	1,404	1100	Саутпорт (Англия)	Евгений Багаев
32	Джордж Савилл	RW	19	Л3 Ск4 Г4 Ат2	13	65	1	5	1,1	1	1	1	1,2	1,32	1000	Брентфорд (Лондон, Англия)	Василий К.
32	Роб Синклэйр	AM	19	Л4 Пд Г4 У3	12	80	1,2	5	1,1	0,75	1	1	1,2	1,188	0	Рура (Рура, Гвиана)	(No Totti No Party)
-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-
33	Рикки Бэнкс	GK	18	Л4 Р В4 Ат4	13	76	1,1	7	1,1	1	1	1	1,2	1,452	1100	Льюис (Англия)	Антон Шульга
33	Стивен Джеррард	DM	18	Л3 Пд3 Г4 От2	12	76	1,1	7	1,1	0,75	1	1	1,2	1,089	800	ФК Дундо (Лунда, Ангола)	Анюта Севастьянова
33	Каллум Дав	AM	18	Л4 Пд2 Г4 У3	13	68	1	7	1,1	1	1	1	1,2	1,32	1000	Льюис (Англия)	Антон Шульга
33	Брэдли Льюис	RW	19	Л4 Ск2 Г4 У4	14	89	1,3	-5	0,9	1	1	1	1,2	1,404	1100	Льюис (Англия)	Антон Шульга

Сумма выплат: 20М
* Нулевые выплаты - в случае, если менеджер либо удалился из проекта, либо уже не имеет ничего общего к клубу, в котором был выращен сборник

Юниорская сборная Англии 40 сезон

Менеджер

Мысль на счёт учёта полезности ясна. Но мы же всё-таки спонсируем прокачку сборников, а не дополнительно премируем игроков основы (за что они и так получают денег больше остальных). Так что не считаю, что это оптимальная схема для распределения средств. И в качестве обоснования своих слов, приведу несколько примеров:
1) В сборной имеется слабая позиция, и все кандидаты мягко говоря не отвечают уровню сборной. Но придётся выбрать одного игрока из тех слабых, которые имеются. Он будет играть в основе, менеджер будет ему подгонять форму, но пользы то никакой не будет для команды. За что платить?
2) На одну позицию претендуют два классных раскачанных игрока. Один, к примеру, Л4Г4Ск4Ат4, а другой Л4Г4Пд4Ат4. Ну а дальше, думаю, вам всё понятно. Всё зависит от соперника и тренера, который подбирает тактику на матч. Если против оппонента лучше играть британью - лучше ставить второго, в случае бей беги - первого. А может получиться так, что со всеми командами придётся играть бей беги. Тогда второй будет постоянно на лавке сидеть ну или в лучшем случае на 10-20 минут выходить, когда результат уже ясен? Не справедливо.

Поэтому моя программа будет в большей степени ориентирована на то, чтобы юниоры подходили под определённые критерии именно по прокачке. И только в этом случае он будет премирован. Но пока нужно рассмотреть очень много доп.факторов. Поэтому призываю проявить чуточку терпения...Скоро всё будет

Ну и продолжаем высказывать свои мнения на счёт иностранных клубов-доноров наших юниоров. Чем больше мнений, тем лучше. Т.к. пока вижу, что мнения разделились и, видимо, будет не избежать голосования. Именно поэтому и были предусмотрены промежуточные варианты (п.4. спонсировать всех, но английских менеджеров чуть больше, чем заграничных).

Очень сложно это почти всегда - решать и организовывать что-то :beer:

Выскажусь:
1. я как минимум против премирования менеджеров-иностранцев наравне с родными (хотя сказать иностранцу "спасибо" как-то стоит и, может, откинуть все же пару сотен всоликов в принципе, вполне по-джентельменски :-)

), еще лучше вообще не допускать таких ситуаций, когда игроки сборной играют неизвестно где
2. я за поощрение прокачки, а не игры в сборной (тк за игру в сборной футболисты получают бонусы ввиде балов, полезности и денежных поощрений от Лиги; если игрок всё же не попал по каким-то причинам в состав, но качался хорошо и старательно, денег он не получит - это плохо)

Superstar писал(а):Посовещавшись с президентом, выдвигаем на рассмотрение варианты ответов:
1) Поощрять нужно всех менеджеров вне зависимости от принадлежности к какой-либо федерации, если игрок приносит пользу Англии
2) Поощрять только менеджеров английских клубов
3) Поощрять менеджеров английских клубов, а также менеджеров иностранных клубов, которые числятся также и в ФФ Англии.(т.е. у которых юниор растёт не в английском клубе)
4) Поощрять всех, но английских менеджеров 100%, а иностранных 50%
5) Поощрять всех: английских менеджеров 100%, иностранных 50%, и ещё 50% менеджеру английского клуба, воспитавшего юниора, который играет за границей
(очень популярная нынче схема в реальном футболе, когда клуб при трансфере часть денег должен ещё отстёгивать первому - родному клубу игрока)
6) То же, что и в п.5., но другие коэф. 100% английским и немного остальным, например по 25%
7) Свой вариант

Из этого всего выбираю: пункт 3, но не потому что я за донорство (это вообще разговор для другой темы :oops:

), а потому что мне, например, будучи английско-японо-канадским менеджером, проще и приятнее находить в свои команды англичан (японцев, канадцев) для прокачки. Думаю, многим так же.

Задача какая? Сделать сильную юниорку из игроков английских клубов или сделать сильную юниорку?

Менеджер

Rib писал(а):Задача какая? Сделать сильную юниорку из игроков английских клубов или сделать сильную юниорку?

В идеале, конечно, первое. И главным аргументом тут является то, что в сборной должны быть реальные и известные игроки, а когда они уходят в другой клуб, теряют сразу половину бонуса от реальности, даже чуть больше (7->3, 15->7). А это уже весомый показатель.
Ну и не стоит думать, что если мы решимся платить только англичанам, то это приведёт к огромному желанию менеджеров слабых клубов d3-d4-клк оставлять юниоров у себя в клубе.
Но лично я всё-таки больше склонен ко второму варианту - нам нужна просто мощная юниорская сборная.

Superstar писал(а):
Rib писал(а):Задача какая? Сделать сильную юниорку из игроков английских клубов или сделать сильную юниорку?
В идеале, конечно, первое. И главным аргументом тут является то, что в сборной должны быть реальные и известные игроки, а когда они уходят в другой клуб, теряют сразу половину бонуса от реальности, даже чуть больше (7->3, 15->7). А это уже весомый показатель.
Ну и не стоит думать, что если мы решимся платить только англичанам, то это приведёт к огромному желанию менеджеров слабых клубов d3-d4-клк оставлять юниоров у себя в клубе.
Но лично я всё-таки больше склонен ко второму варианту - нам нужна просто мощная юниорская сборная.

Я вот тоже думаю, что важна мощная сборная. Конечно, +7 это клёво. Но ведь запросто могут получиться Крэйг Клэй и Джером Уотт. Смысл строить сборную на основе +7 и +15, когда это всё может в любой момент накрыться. Гораздо важнее прокачка. Менеджер игрока может дать гарантии, что прокачает его по-максимуму. А вот условные Клэй и Уотт вряд ли сообщат нам о своих планах на будущее. Не, ну можно, конечно, попытаться с ними связаться... :grin:

Но, думаю, что они просто покрутят пальцем у виска или же письмо просто в спам упадёт и парни никогда не узнают, что они могли зажигать во ВСОЛе.

Rib писал(а):Задача какая? Сделать сильную юниорку из игроков английских клубов или сделать сильную юниорку?

А мой подход таков: сделать сильные английские клубы :-)

Сборная юниорская и программа прокачки для этого только инструменты

Arne писал(а):
Rib писал(а):Задача какая? Сделать сильную юниорку из игроков английских клубов или сделать сильную юниорку?
А мой подход таков: сделать сильные английские клубы Сборная юниорская и программа прокачки для этого только инструменты

Сильные английские клубы как-то не равно сильная юниорка. Ты хочешь на двух стульях сидеть? "Сидалища не хватит." :-)

Сильные клубы сплошняком из сильных английских игроков, с изученными стилями... {no}

gaidsin писал(а):
Ануфрий писал(а):Оценка игрока не случайна, а завязана на рэндоме эпизодов с участием игрока в матче. Хотя, пожалуй, соглашусь с Сергеем в плане излишества включать оценку игрока в полезность. Насколько владелец игрока подготовил подопечного к матчу сборной, столько и должен получить. Далее - вероятности, от которых никто не застрахован.
Оценка зависит от показателя перспективности роста игрока - чем он выше, тем выше оценка игрока в матче

Платить только за то, что тебе в школе попался игрок с 4-мя синими звездочками, а другому манагеру с 2-мя (при этом у каждого рейтинг по 65 и равное кол-во спецух, к примеру) - это неправильно. На судьбу сборной в турнирах эти звездочки влияют крайне слабо, чтоб не сказать, что вообще не влияют.

Rib писал(а):А если забугорный клуб покупает сборника, качает его, меняет физу для игр сборной... Ну, т.е. делает всё то, что и английский менеджер. Почему его нельзя поощрить? Разница в чём?

Менеджер, который прокачал игрока и игрок которого тащит сборную к титулу, прокачал его не только ради сборной. Типа: мне игрок, в общем-то, не нужен, но ради сборной вбухаю в него ресурсы. Он же с этого и так получает деньги и сильного игрока для команды.
А менеджер, который чуть-чуть не докачал юниора, мог ведь просто технически не успеть это сделать. Наигрывал полезность и - ба-бах - травма. В итоге не наиграл какое-то количество полезности, не докачал баллами и (упаси боже) не вкачал нужную спецуху.
Старался, прокачивал, наигрывал - травма - Ну и пошёл ты тогда, менеджер.

Платить любому юниору, который прокачался до определенного уровня - означает, что со временем этот уровень придется повышать, т.к. многие начнут к нему стремиться и выполнять нормативы. Оплачивать прокачку 30+ игрокам довольно накладно. А увеличение планки вызовет недовольство. Посему не считаю варианты поощрения по уровню прокачки игрока идеальными.

Superstar писал(а):1) В сборной имеется слабая позиция, и все кандидаты мягко говоря не отвечают уровню сборной. Но придётся выбрать одного игрока из тех слабых, которые имеются. Он будет играть в основе, менеджер будет ему подгонять форму, но пользы то никакой не будет для команды. За что платить?
2) На одну позицию претендуют два классных раскачанных игрока. Один, к примеру, Л4Г4Ск4Ат4, а другой Л4Г4Пд4Ат4. Ну а дальше, думаю, вам всё понятно. Всё зависит от соперника и тренера, который подбирает тактику на матч. Если против оппонента лучше играть британью - лучше ставить второго, в случае бей беги - первого. А может получиться так, что со всеми командами придётся играть бей беги. Тогда второй будет постоянно на лавке сидеть ну или в лучшем случае на 10-20 минут выходить, когда результат уже ясен? Не справедливо.

Минуттчку! А какой менеджер станет оставлять одного классного игрока на лавке только по той причине, что на одной позиции имеется 2 классных игрока? И что это за позиции такие? Думаю, в задачи тренера сборной входит подбор тактики игры исходя из того, каким набором игроков он обладает, а не игроки в сборную должны вызываться исходя из тактики, по которой хочет/любит/может играть менеджер.

По первому пункту: если у тебя есть слабый игрок, но при этом на позиции у него нет конкурентов, то даже проведя все матчи в отборочном цикле он покажет суммарную силу в матчах меньше, чем те, кто выходили на поле не всегда, но при этом в расчетке были сильнее в 1,5-2 и более раз. Так что не вижу тут проблем. Учитывается не кол-во выходов на поле, и не сила отдельно друг от друга, а кол-во выходов вместе с учетом силы, которую показывал игрок в матчах за сборную. И это важно.

А вопрос "за что платить?" - странен по определению. Во ВСОЛе имеется менеджер и клуб, который вырастил игрока, не имеющего себе более сильного конкурента на конкретной позиции. Да, может по сравнению с другими позициями это и слабое звено. Но если нет альтернативы - значит игроку/менеджеру/клубу повезло и этого уровня прокачки оказалось достаточно. И в любом случае за такого игрока клуб не получит столько же, сколько получат те, кто вырастил всех основных, более сильных игроков основного состава сборной.

Мой вариант выигрывает по сравнению с вышеизложенными тем, что имеет ограниченное число игроков, по которым будут производиться выплаты. Как правило это число не будет переваливать за 20-22 игрока. При этом только 14 человек получат действительно серьёзные вознаграждения, причем чем сильнее игрок, тем больше будет выплачено клубу, его вырастившему.
А остальные будут кусать локти, что не сумели вырастить игрока так, чтобы он проходил в основу сборной. Либо не согласились менять физу на матчи сборной.

Добавлено спустя 9 минут 49 секунд:

Arne писал(а):
Rib писал(а):Задача какая? Сделать сильную юниорку из игроков английских клубов или сделать сильную юниорку?
А мой подход таков: сделать сильные английские клубы Сборная юниорская и программа прокачки для этого только инструменты

Не так много во ВСОЛе ФФ, которые могут похвастать более мощным в совокупности уровнем развитости клубов, чем в Англии.
Всё-таки я бы не смешивал выращивание юниоров с развитием клубов. И ограничивать выбор игроков для сборной только аборигенами.... ИМХО неправильно.
Superstar связывает это с прибавками за реальность. Но тогда чем этот игрок http://fifa09.ru/player.php?num=1093935 отличается от легионера?
Далеко не все клубы способны развивать горы реальных игроков, выпускающихся из их СШ так, чтобы игроки по-настоящему были уровня юниорки (я бы даже сказал, что систематически это сделать не может ни один клуб, так как это физически невозможно, имея лишь 5 спецух с ТЦ-8).
Потому вполне логично, если из 3-х 4-х человек парочку уходят на продажу (а то и все). Заставлять английские клубы идти ва-банк ради покупки своих - нереально и нецелесообразно. В большинстве случаев покупатели знают, кого и для чего берут. Нередко специально берут с прицелом на попадание игрока в сборную. Не вижу проблем в легионерах...

ЗЫ когда я рулил юниоркой (25-й сезон) с легионерами было меньше всего проблем. Менеджеры вполне охотно меняли физы и сбивали усталость ради игр сборной. С англичанами договариваться было намного сложнее (не всеми, но некоторыми).

Добавлено спустя 59 минут 50 секунд:

Arne писал(а):2. я за поощрение прокачки, а не игры в сборной (тк за игру в сборной футболисты получают бонусы ввиде балов, полезности и денежных поощрений от Лиги; если игрок всё же не попал по каким-то причинам в состав, но качался хорошо и старательно, денег он не получит - это плохо)

Кто больше достоин поощрения: менеджер, сумевший к 19-летию сделать игрока монстром с силой 80+ и 15-ю спецухами, или менеджер, который "старался, качал" и накачал игрока с силой 65 и 8-ю спецухами к такому же возрасту - ?
Я считаю, что поощрять нужно гениев, а не "систему". В "системе" может появиться и 40 и 50 игроков.
+ не забываем, что юниор может быть прокачан и солнечными спецухами - что в таком случае? Поощрять всех?

Программа должна быть направлена на усиление сборной страны. А это означает, что:
1) солнечные спецухи - не оплачиваются (до тех пор, пока сборная дождевая);
2) игроки, выполнившие некие установленные нормативы, но при этом не попавшие в сборную не должны получать что-либо серьёзное, так как их ничто не отличает от ровесников с солнечными спецухами и т.к. они не принесли никакой пользы сборной.
В крайнем случае некую минимально установленную символическую сумму, чтобы не обидно было. Но тогда я бы счел справедливым возмущение солнечников.

Kewell, моё мнение не ключевое) Что решим сообща, так и будет)
Но выскажусь.

Kewell писал(а):Кто больше достоин поощрения: менеджер, сумевший к 19-летию сделать игрока монстром с силой 80+ и 15-ю спецухами, или менеджер, который "старался, качал" и накачал игрока с силой 65 и 8-ю спецухами к такому же возрасту - ?

Ты, наверное, меня не понял. Когда я говорил о "старался, качал", то явно не имел ввиду 19 65 с 8 спецухами {unknown}

Kewell писал(а):Я считаю, что поощрять нужно гениев, а не "систему". В "системе" может появиться и 40 и 50 игроков.

Так ведь 19 80 с 15 спецухами - это система {unknown}

Kewell писал(а):+ не забываем, что юниор может быть прокачан и солнечными спецухами - что в таком случае? Поощрять всех?

Нет, я считаю, что солнечников поощрять не стоит: федерация ведь дождевая. Хотя это обсуждаемо и для меня лично не принципиально.

Kewell писал(а):А остальные будут кусать локти, что не сумели вырастить игрока так, чтобы он проходил в основу сборной.

И возможно, вовсе перестанут этим делом заниматься.

На мой взгляд, процесс воспитания молодежи должен быть интересным для нас, англичан. Для этого и должна быть какая-то программа, чтобы была цель прокачки (т.е. определенный уровень баллов и спецух, который считается приемлимым, а также +советчики, поддержка, примеры перед глазами), коллектив, занимающийся этим, освещение в новостях успехов и поощрений. Поэтому-то и не нужны здесь легионеры.

А как достигать побед с помощью доноров мы уже знаем, видели и практиковали.

Kewell писал(а):
Rib писал(а):А если забугорный клуб покупает сборника, качает его, меняет физу для игр сборной... Ну, т.е. делает всё то, что и английский менеджер. Почему его нельзя поощрить? Разница в чём?

Менеджер, который прокачал игрока и игрок которого тащит сборную к титулу, прокачал его не только ради сборной. Типа: мне игрок, в общем-то, не нужен, но ради сборной вбухаю в него ресурсы. Он же с этого и так получает деньги и сильного игрока для команды.
А менеджер, который чуть-чуть не докачал юниора, мог ведь просто технически не успеть это сделать. Наигрывал полезность и - ба-бах - травма. В итоге не наиграл какое-то количество полезности, не докачал баллами и (упаси боже) не вкачал нужную спецуху.
Старался, прокачивал, наигрывал - травма - Ну и пошёл ты тогда, менеджер.

Платить любому юниору, который прокачался до определенного уровня - означает, что со временем этот уровень придется повышать, т.к. многие начнут к нему стремиться и выполнять нормативы. Оплачивать прокачку 30+ игрокам довольно накладно. А увеличение планки вызовет недовольство. Посему не считаю варианты поощрения по уровню прокачки игрока идеальными.

В сборную попадают 22 человечка. Так оплачивать прокачку 23+ не придётся.
Есть определённая планка, по достижении которой, игрок получает карманные деньги. Ну... т.е. сначала формируется состав сборной из 22 чуваков. Они все получают... 700к. Дальше смотрим уровень прокачки. 17\80 Г4 Ск4 лошара - получает 700к и всё. 18\46 См2 Уг3 - офигенен - +700к и бонус 300к.
Ну как-то так. Хотя, с прокачкой я что-то напутал наверняка. Поправят более опытные менеджеры.))

Менеджер

Kewell писал(а):Минуттчку! А какой менеджер станет оставлять одного классного игрока на лавке только по той причине, что на одной позиции имеется 2 классных игрока? И что это за позиции такие? Думаю, в задачи тренера сборной входит подбор тактики игры исходя из того, каким набором игроков он обладает, а не игроки в сборную должны вызываться исходя из тактики, по которой хочет/любит/может играть менеджер.

Не совсем правильно ты понял мой пример. Речь идёт о том, если все остальные позиции хорошо укомплектованы, а на какую то конкретную претендуют 2 равносильных игрока, а вместе их в основу поставить не при каких раскладах не получается. На практике такое редко встречается, но в очень сильной сборной не исключена вероятность такого расклада.

Kewell писал(а):По первому пункту: если у тебя есть слабый игрок, но при этом на позиции у него нет конкурентов, то даже проведя все матчи в отборочном цикле он покажет суммарную силу в матчах меньше, чем те, кто выходили на поле не всегда, но при этом в расчетке были сильнее в 1,5-2 и более раз. Так что не вижу тут проблем. Учитывается не кол-во выходов на поле, и не сила отдельно друг от друга, а кол-во выходов вместе с учетом силы, которую показывал игрок в матчах за сборную. И это важно.

Не думаю, что мы будем считать суммарную силу, которую продемонстрировали юниоры в играх за сборную, и от этого отталкиваться.

Kewell писал(а):А вопрос "за что платить?" - странен по определению. Во ВСОЛе имеется менеджер и клуб, который вырастил игрока, не имеющего себе более сильного конкурента на конкретной позиции. Да, может по сравнению с другими позициями это и слабое звено. Но если нет альтернативы - значит игроку/менеджеру/клубу повезло и этого уровня прокачки оказалось достаточно. И в любом случае за такого игрока клуб не получит столько же, сколько получат те, кто вырастил всех основных, более сильных игроков основного состава сборной.

В моей программе слабый игрок (хоть он все матчи в основе провёл) из фонда денег дополнительных не получит, и это принципиальный момент. Но если всё пойдёт по плану, то таких игроков у нас в основе сборной быть не должно через сезон-два.

Kewell писал(а):Мой вариант выигрывает по сравнению с вышеизложенными тем, что имеет ограниченное число игроков, по которым будут производиться выплаты. Как правило это число не будет переваливать за 20-22 игрока. При этом только 14 человек получат действительно серьёзные вознаграждения, причем чем сильнее игрок, тем больше будет выплачено клубу, его вырастившему.
А остальные будут кусать локти, что не сумели вырастить игрока так, чтобы он проходил в основу сборной. Либо не согласились менять физу на матчи сборной.

Это будет гибкая система выплат. И как раз будет предусмотрено, чтобы выплаты производились не более чем 20-ти игрокам. Просто планка (норматив) будет либо увеличиваться, либо уменьшаться.

Kewell писал(а):Всё-таки я бы не смешивал выращивание юниоров с развитием клубов. И ограничивать выбор игроков для сборной только аборигенами.... ИМХО неправильно.
Superstar связывает это с прибавками за реальность. Но тогда чем этот игрок http://fifa09.ru/player.php?num=1093935 отличается от легионера?

В принципе да, такого игрока можно считать легионером. Но это исключение из правил. Ведь мы же приветствуем тот случай, когда англичанин после трансфера остаётся на родине.

Kewell писал(а):ЗЫ когда я рулил юниоркой (25-й сезон) с легионерами было меньше всего проблем. Менеджеры вполне охотно меняли физы и сбивали усталость ради игр сборной. С англичанами договариваться было намного сложнее (не всеми, но некоторыми).

Хочу сказать, что и сейчас никаких проблем в этом плане нет. Поэтому я за вариант с финансированием всех менеджеров. Но иностранцев можно всё-таки чуть меньше премировать. Всё-таки деньги то наши, а идут по сути в чужую казну.

Kewell писал(а):Программа должна быть направлена на усиление сборной страны. А это означает, что:
1) солнечные спецухи - не оплачиваются (до тех пор, пока сборная дождевая);
2) игроки, выполнившие некие установленные нормативы, но при этом не попавшие в сборную не должны получать что-либо серьёзное, так как их ничто не отличает от ровесников с солнечными спецухами и т.к. они не принесли никакой пользы сборной.
В крайнем случае некую минимально установленную символическую сумму, чтобы не обидно было. Но тогда я бы счел справедливым возмущение солнечников.

1) + однозначно
2) Сложно представить эту ситуацию. Возможна разве что с вратарями. Остальные - как минимум будут числиться в сборной. А раз уж мы будем премировать 10-20 игроков, то как раз и получается, что все эти игроки будут в сбоной.

Rib писал(а):
Kewell писал(а):Оплачивать прокачку 30+ игрокам довольно накладно. А увеличение планки вызовет недовольство. Посему не считаю варианты поощрения по уровню прокачки игрока идеальными.
В сборную попадают 22 человечка. Так оплачивать прокачку 23+ не придётся.
Есть определённая планка, по достижении которой, игрок получает карманные деньги. Ну... т.е. сначала формируется состав сборной из 22 чуваков. Они все получают... 700к. Дальше смотрим уровень прокачки. 17\80 Г4 Ск4 лошара - получает 700к и всё. 18\46 См2 Уг3 - офигенен - +700к и бонус 300к.
Ну как-то так. Хотя, с прокачкой я что-то напутал наверняка. Поправят более опытные менеджеры.))

Эм, есть бюджет, допустим, 20 миллионов. Что поощрить прокачку 10 игроков, что 30+, одинаково накладно {unknown}

Менеджер

Блиинн...столько понаписали уже впустую...Дождитесь програмы и тогда уже будем все вместе критиковать. :-)

Arne писал(а):
Rib писал(а):
Kewell писал(а):Оплачивать прокачку 30+ игрокам довольно накладно. А увеличение планки вызовет недовольство. Посему не считаю варианты поощрения по уровню прокачки игрока идеальными.
В сборную попадают 22 человечка. Так оплачивать прокачку 23+ не придётся.
Есть определённая планка, по достижении которой, игрок получает карманные деньги. Ну... т.е. сначала формируется состав сборной из 22 чуваков. Они все получают... 700к. Дальше смотрим уровень прокачки. 17\80 Г4 Ск4 лошара - получает 700к и всё. 18\46 См2 Уг3 - офигенен - +700к и бонус 300к.
Ну как-то так. Хотя, с прокачкой я что-то напутал наверняка. Поправят более опытные менеджеры.))
Эм, есть бюджет, допустим, 20 миллионов. Что поощрить прокачку 10 игроков, что 30+, одинаково накладно

Да, но выдав деньги 10 и забив на остальных 20, можно получить: "Чего напрягаться ради сборной, пацан и так потихонечку докачается до нужного мне уровня. Попадёт в сборную - хорошо. Не попадёт - да и ладно. Нафига вкачивать максимум, если в 10 могу и не попасть?"

Rib писал(а):
Arne писал(а):Эм, есть бюджет, допустим, 20 миллионов. Что поощрить прокачку 10 игроков, что 30+, одинаково накладно
Да, но выдав деньги 10 и забив на остальных 20, можно получить: "Чего напрягаться ради сборной, пацан и так потихонечку докачается до нужного мне уровня. Попадёт в сборную - хорошо. Не попадёт - да и ладно. Нафига вкачивать максимум, если в 10 могу и не попасть?"

Так поэтому-то я за то, чтобы поощрять всех. Чтобы не забивать на остальных