Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1902
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 09 авг 2012, 12:12
Чапай писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=60276

А то как-то пресловутое "мастерство менеджера" плохо просматривается.

Изначально хозяева уступали в общей силе. За счет более грамотных тактических настроек перед матчем нивелировалось это преимущество, что и отражает статистика матча по ударам и владению мячом...
В самом же матче при счете 1-1 игра шла все-в-атаку с обеих сторон, что увеличило шансы забить каждой из команд. И да, шансы выиграть у хозяев были чуть выше (что видно и из статистики) но совсем не далекими от 50%...Непонятно почему при таком раскладе хозяева обязаны побеждать в 100% случае...

Karwar писал(а):это для пары: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=55126

практически идентичная ситуация...Единственно я бы задумался над тактическими и стратегическими установками...Так как несмотря на превосходство в силе и владении мячом - на ударах по воротам это не отразилось. То есть своё преимущество в силе хозяева тактически практически не реализовали.
Ну уж а почему так - это как раз и нужно выяснять менеджеру и делать выводы.

Limp писал(а):ребят, последние матчи - это детский лепет...уберите их подальше и не показывайте никому!)...тут проигрывают чуть ли не крупно (в два мяча точно) при преимуществе около 1000 баллов, а вы ничейку при разнице 200-300 баллов...мде

И то совершенно остается непонятным, почему такие матчи не имеют права на жизнь, особенно если учесть, что голая сила - не единственный показатель преимущества одной команды над другой (есть другие факторы) и учесть тот факт, что вероятность такого исхода очень мала.
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 09 авг 2012, 21:21
Limp писал(а):ребят, последние матчи - это детский лепет...уберите их подальше и не показывайте никому!)...тут проигрывают чуть ли не крупно (в два мяча точно) при преимуществе около 1000 баллов, а вы ничейку при разнице 200-300 баллов...мде
Антон, а в этой теме всегда так... :-)
Тут "жестких" матчей процентов пятнадцать-двадцать максимум (а как на мой глупый взгляд, так и вовсе не более пяти процентов)... :-)
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Cikklomed 09 авг 2012, 21:56
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=429893 тоже детский лепет??
Cikklomed
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 10 авг 2012, 06:59
А вы почаще все-в-атаку на все-в-атаку играйте...Может и не при таком преимуществе в силе пролетать будете. :-)
Кто-то анализирует результаты и влияние на них разнообразных тактических ухищрений. А кто-то свято верит в силу полосок силы.
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Cikklomed 10 авг 2012, 07:50
gex писал(а):А вы почаще все-в-атаку на все-в-атаку играйте...Может и не при таком преимуществе в силе пролетать будете. :-)
Кто-то анализирует результаты и влияние на них разнообразных тактических ухищрений. А кто-то свято верит в силу полосок силы.
Лидс все в атаку играл с 80 минуты..
да и причем тут сила - все построения + коллизия выйграны. и соперник играл с 3 защами всю игру "все в атаку"
Cikklomed
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Limp 10 авг 2012, 09:13
так он и получил на 79 и 80 минуте) то есть пока готовил все-в-атаку соперник этим воспользовался)
Limp
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Игося 10 авг 2012, 09:44
Этот сезон на удивление нелогичен - у меня каждая вторая игра с явным сюрпризом. А как у вас, товарищи ВСОЛовцы? Может, мне только кажется? Примеры: игра1, игра2, игра3...
Игося
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 10 авг 2012, 09:46
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=429893
Тактические ошибки тренера прежде всего не дали выйти Лидсу.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7127
Благодарностей: 625
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 576
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Miss_Ferguson 10 авг 2012, 13:48
:roll: одна маленькая тактическая ошибочка против большого количества тактических побед?
Miss_Ferguson
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 10 авг 2012, 14:04
Одна большая глупость и выигранная коллизия :cool:

Этот матч вообще http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=428882 игра двух автосоставов :grin:
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7127
Благодарностей: 625
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 576
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Limp 10 авг 2012, 14:34
Ух-ты писал(а):Одна большая глупость и выигранная коллизия :cool:

Этот матч вообще http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=428882 игра двух автосоставов :grin:
автосостав не делает тренерских замен.)
Limp
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Cikklomed 10 авг 2012, 15:21
Ух-ты писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=429893
Тактические ошибки тренера прежде всего не дали выйти Лидсу.
какие ошибки то хоть поясни??
Cikklomed
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nardist 10 авг 2012, 20:05
Ух-ты писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=429893
Тактические ошибки тренера прежде всего не дали выйти Лидсу.
очень интересно послушать более развёрнутый ответ...
nardist
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 10 авг 2012, 20:27
nardist писал(а):очень интересно послушать более развёрнутый ответ...

В первом матче - при преимуществе в счете остается тактика все-в-атаку и пропускается мяч...
Второй раз вышли вперед в счете и опять - зачем нам защита...В итоге 2-2...

Во втором матче...
Устраивает даже 0-0...но все равно атакуем...
вышли вперед 1-0, но зачем защищаться...Будем дальше атаковать.
Счёт 1-1, устраивающий Лидс, но зачем нам это...Мы все-в-атаку бежим, и пропускаем...

Но конечно же во всем виноват исключительно Гена...Ведь полоски-то были в пользу Лидса. :-)
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nardist 10 авг 2012, 20:30
шо ты плетёшь??я не спрашиваю у тебя что меня устраивает-не устраивает,что ты привязываешься к результату.
судя по твоим высказываниям мне нужно было суперзащем весь матч играть имея огромное преимущество.
конкретно по матчу изложи умник
nardist
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге