Последствия новых Реформ.

[Отчаянный]

Ни фига слабачки не догоняют монстров. Более того, отстают все более капитально! А пройдут эти первые туры, и ничего особенно не изменится, эта тенденция продолжится (за счет сдвигов "физухи" в физ.центрах). А чего ты хочешь? Сразу всем новым командам добавлять по 8-му уровню Физцентра и Медцентра? Какое может быть сравнение команд зарегистрированных вчера и играющих несколько лет? Или надо весь ВСОЛ привести к оптимальной базе 1-го уровня и вокруг этого плясать? Stix! А какие еще бредовые предположения, приписываемые мне, у тебя будут? Ладно, выскажусь в 1001-й раз. Не надо было расчет "оптимальности 2" завязывать на расчетную, зависящую от усталости и физы, силу состава! Об этом речь велась еще с самого начала. Раз уж стали диктовать менеджерам что хорошо, а что плохо, что оптимально для них, а что нет и раз уж ввели этот дурацкий параметр "оптимальность 2", то надо было в его расчет брать НОМИНАЛЬНУЮ силу игроков с учетом спецух. Добавлено спустя 22 минуты 2 секунды: Ну я не хочу плохого говорить про тех кто так сделал,но ты сам прикинь,ну будешь ты играть 2-3 матча основой и полный слив.Это 2-3 матча ты набираешь по 1-2 балла и за 1 матч отдаешь своим соперникам 5-6.Кто прокачается быстрее?А это еще не факт,что ты набирешь эти 1-2 балла. На счет прокачки монстров на слабаках,покажи мне пример где слабая команда не сливала и монстр на не прокачался,раз я чушь молю. Snek! Умные люди уже давно пришли к выводу, и об этом писалось уже ни раз (не знаю, может ты выходил куда в эти моменты?), что так называемые "сливы" были, есть и будут при существующей системе накопления усталости! Во всяком случае для несильных команд, у которых нет физ.центра 7-го уровня (а это минус 2% усталости) и мед.центра 6...8 уровней, что бы начать крупный турнир с приемлимой усталостью, и игроков со спецухами Ат! И то, сколько может поиграть подряд один игрок при самых козырных раскладах для него? А вот теперь подумай, в реальности, если игроки не травмируются, то тренер может ставить один и тот же состав, особенно в играх через неделю (т.е. по-нашему каждый тур чемпионата), сколько угодно подряд матчей. Потому что игроки кспевают физически восстановиться к следующему матчу. А у нас тут, во ВСОЛе, своя система. И "сливы" - в первую очередь последствие этой системы! И точка! Сколько уже можно вдалбливать это всем в головы?? Самим что ли непонятно! Ни хрена новые правила не искоренили сливов! Ни фига я не буду играть по системе полудубль-полуоснова, пока не увижу в этом турнирной необходимости и при значительной усталости игроков! Про прокачку монстров на слабачках. Во-первых, с какой стати монстр вообще должен прокачиваться на слабачках, мне интересно? По какой это логике?! Во-вторых, если тебе так интересно, зайди в те туры нынешнего КМ, где шло безжалостное опробование разных новых правил и сам найди матчи, в которых более сильная команда на хорошей физе ставила основу, а против нее играла более слабая команда тоже основой, но на плохой физе. Лично я не считаю это "сливом", но правила гласят об обратном! И сильные комы на этом наживались, а если ты хочешь возврата этого, то, подумай, что и будут наживаться!

[Snek]

Попросил бы не язвить.Все-таки надо уважать оппонентов,коли так любишь поспорить. Во-первых, с какой стати монстр вообще должен прокачиваться на слабачках, мне интересно? По какой это логике?! По твое логике: Да и сильным клубам на слабых (при не самой космической разнице в силе составов) можно было бы замечетельно прокачиваться на командах с плохой физой и усталостью, к примеру. сам найди матчи, в коорых более сильная команда на хорошей физе ставила основу, а против нее играла более слабая команда тоже основой, но на плохой физе. Типа матчей где слабая команда играла с хорошей формой,а сильная с плохой было намного меньше. Заметь,что слив для сильной команды более губителен,тк в силу включили спецухи,а у дублеров их нет,но при этом сильная команда выигрывает чаще и имеет более развитую инфраструктуру,что должно самокомпенсироваться. Сколько уже можно вдалбливать это всем в головы?? Я тебя ничего мне вдалбливать не просил. И вообще ты уводишь разговор в другую сторону.Я начинал не с этого.А с того,что предыдущая система(с перекрывающимися оптимальностями) была более живучая,чем сейчас,если ее было подкоректировать. Я тебе,что сливать игроками типа 30 20 не выгодно в чемпионате,а ты мне,что сливы всегда будут.Я же тебе не говорил,что сливов не будет. Я не любитель спорить(у меня дома спорщиков хватает),тч свою точку зрения я высказал,дальше спор считаю неуместным.

[Sentinel]

2Sentinel http://forum.virtualsoccer.ru/viewtopic.php?t=65793 http://forum.virtualsoccer.ru/viewtopic.php?t=65687 http://forum.virtualsoccer.ru/viewtopic.php?t=64157 Ослеп что ль? . Так ж это ж после ж изменений ж... До реформы никто особо не орал, так нахрена по твоей логике меняли...?...)) Наверное для того, чтобы начали орать...

[FireballO]

Не знаю, по тем играм, что пока мною сыграны, лично мне кажется, что несмотря на все высказывания о том, что новые правила разнообразят игру, этого не происходит. По сути считать соперника теперь не нада, ну кроме откровенных сливов. Можно конечно выпендриваться и пытаться вытащить +0.5 балла на попадании в 81 или скока там %, но вообщем то это нифига не критично. Плюс теперь решает тактика "суперзащитный слив катеначчей какой-нить". Если вдруг не крупно проиграл, а то м не дай бог 0-0, то соперник твой конкретно в минус=) Хз, че-то скучновато играть стало=). Я за то, чтобы какую-нить еще реформу провести глобальную, мб поинтереснее получится

[Отчаянный]

Во-первых, с какой стати монстр вообще должен прокачиваться на слабачках, мне интересно? По какой это логике?! По твое логике: Да и сильным клубам на слабых (при не самой космической разнице в силе составов) можно было бы замечетельно прокачиваться на командах с плохой физой и усталостью, к примеру. Мне кажется ты либо издеваешься надо мной, либо конкретно в бронепоезде. Вообще-то это был мой пример недостатков предлагаемых вами с Dosом изменений! Т.е. пример, которых не должно быть (по моей логике)! Понимаешь?

[vextor]

Хз, че-то скучновато играть стало=). Я за то, чтобы какую-нить еще реформу провести глобальную, мб поинтереснее получится Может хватит пока реформ? Дай хоть последнюю понять основательно. А то ведь совсем в жопе оказаться можно.

[Отчаянный]

Типа матчей где слабая команда играла с хорошей формой,а сильная с плохой было намного меньше. Заметь,что слив для сильной команды более губителен,тк в силу включили спецухи,а у дублеров их нет,но при этом сильная команда выигрывает чаще и имеет более развитую инфраструктуру,что должно самокомпенсироваться. Типа да, меньше! Сам догадаешься почему или, может, не поленишься прочесть недавние мои высказывания по этому поводу? Добавлено спустя 7 минут 36 секунд: И вообще ты уводишь разговор в другую сторону.Я начинал не с этого.А с того,что предыдущая система(с перекрывающимися оптимальностями) была более живучая,чем сейчас,если ее было подкоректировать. Но при всем при этом, пожалуй, при определенной корректировке (заметьте, подчеркнуто), предыдущая система была более живуча. И сразу, НО! Если корабль сделан из говна, то плавать он, конечно, будет, но недолго и гавенно! А, как думаешь? Вот я про это все время и твержу!

[zet]

Может хватит пока реформ? Дай хоть последнюю понять основательно. А то ведь совсем в жопе оказаться можно. А зачем привыкать..? К одной уже было привыкли...Новые реформы не за горами...

[Snek]

Отчаянный Вообщем ты меня так и не понял.Очень жаль.

[Отчаянный]

Приведу некоторую статистику (пусть она пока скромная, но все же это лучше, чем просто голословные, подкрепленные только теорией рассуждения). По первым двум турам чемпионата ФФ Болгарии получились следующие данные в части набора/потери баллов силы игроками по итогам матчей: D4 (32 команды): минус 44 балла, в среднем на одну команду -1,38 балла за игру; D2 (16 команд): плюс 5 баллов, в среднем на одну команду +0,31 балла за игру; D1 (16 команд): плюс 5 баллов, в среднем на одну команду +0,31 балла за игру. О чем говорит эта статистика? Согласитесь, что для недавно образованных команд D4 Болгарии команды D1 и D2 Болгарии, с Очень развитой инфраструктурой и ЗНАЧИТЕЛЬНО превышающей силой составов, являются, безусловно, "монстрами". Если внимательно изучить многочисленные заявления, высказывания, выкладки всеми уважаемого президента ФФ Болгарии Dosа, то мы должны прийти к выводу, что он всячески пытается убедить нас в направленности произошедших реформ, и в частности, реформы по изменению силы игроков по итогам матчей, по отношению ко слабым командам. Другими словами, многоуважаемый президент ФФ Болгарии неоднократно заявлял, что теперь слабые команды станут догонять в своем развитии более сильные команды, команды-монстры за счет необходимости более вдумчивой игры и самой расположенности нововведенных правил к сокращению разницы в силе слабых и сильных. На примере доверенной Dosу федерации в двух состоявшихся турах национального чемпионата, мы видим совершенно противоположную вышеобозначенным заявлениям картину. Молодые, слабенькие команды в общей своей массе теряют баллы в каждом туре стартовавшего чемпионата! Они стали жертвой новых правил! По старым правилам с ними такого не произошло бы! (кто не верит, пусть посмотрит на матчи предыдущих чемпионатов) В то же самое время сильные команды в первых турах пусть и почти не приобретают баллов, но все же не теряют их такими бешенными темпами, как слабые, и даже, остаются в небольшом плюсе! Более того, не забывайте, что сильные команды значительно больше прокачиваются в тренировочных центрах, чем слабые, и, кроме того, многие из них имеют возможность прокачивать своих игроков в международных матчах и в сборных! Короче, кто не понял, читайте текст крупным шрифтом: СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОЙ СЛАБОЙ КОМАНДЕ НИКОГДА НЕ ДОГНАТЬ БОЛЕЕ СИЛЬНУЮ. СПАСИБО РЕФОРМАМ! P.S. Предлагаю на главной страничке ВСОЛа разместить такую информацию. Посмотрим, многие из новичков захотят здесь тратить свое время?

[Алушта]

понаписал тут на несколько ЖК... кто-то разве говорил, что реформы помогут слабым и молодым командам в два прыжка догнать "монстров", за 2 тура? я не говорю про слабых и/или молодых менеджерах... по поводу плюсов и минусов создания четвертых дивизионов отдельная тема на форуме, которую достаточно хорошо раскрыл тот же самый Дос. оценивать приближение слабых к сильным по первым двум турам и в отношении Д1 к Д4 очень глупо..

[Отчаянный]

понаписал тут на несколько ЖК... кто-то разве говорил, что реформы помогут слабым и молодым командам в два прыжка догнать "монстров", за 2 тура? я не говорю про слабых и/или молодых менеджерах... по поводу плюсов и минусов создания четвертых дивизионов отдельная тема на форуме, которую достаточно хорошо раскрыл тот же самый Дос. оценивать приближение слабых к сильным по первым двум турам и в отношении Д1 к Д4 очень глупо.. Про карточки не тебе судить (слава богу!) Не говорить про это (только потому что некоторых старожилов это совсем не касается) - вот, что есть самая настоящая глупость! Алушта, предлагаешь закрыть на это глаза? (и переставай уже утрировать!)

[Алушта]

я предлагаю отыграть хотябы один круг... после этого можно обозначить какой-нибудь промежуточный итог. веду статистику в обоих дивах, где играю, по каждой команде.

[Отчаянный]

я предлагаю отыграть хотябы один круг... после этого можно обозначить какой-нибудь промежуточный итог. веду статистику в обоих дивах, где играю, по каждой команде. Да, я тоже веду статистику по ряду команд. И, безусловно, в конце сезона эта статистика будет более объективной, законченной и т.п. Но возникает вопрос, а что произойдет, если подтвердятся самые худшие опасения? Если, например, придем к выводу, что произведенные недавно руководством Лиги реформы, бессмысленные и вредные? Разве пострадавшим от этого станет намного легче? Не знаю, как тебе, Алушта, а мне уже многое очевидно! И я готов всячески содействовать корректировке правил, что бы убрать многочисленные нелепости новых правил. Но! Меня и мне подобных НИКТО не слышит и не воспринимает в серьез! (погундят и успокоятся) Вот и остается просто стараться хотя бы направить в нужное русло общественную мысль. Dus! Согласись, что утверждения не такие уж и безосновательные. И дело даже не втом, что находятся некоторые негативные факты по последствиям реформ. Дело в том, что эти факты были ПРЕДСКАЗАНЫ массой народа! А, значит, они обоснованы и тенденциозны, если им не противодействовать! Неужели тебя все устраивает? Или тебе все равно? Почему у людей так часто не хватает смелости признаться в собственных ошибках? (это уже риторический вопрос)

[Sentinel]

Приведу некоторую статистику (пусть она пока скромная, но все же это лучше, чем просто голословные, подкрепленные только теорией рассуждения). По первым двум турам чемпионата ФФ Болгарии получились следующие данные в части набора/потери баллов силы игроками по итогам матчей: D4 (32 команды): минус 44 балла, в среднем на одну команду -1,38 балла за игру; D2 (16 команд): плюс 5 баллов, в среднем на одну команду +0,31 балла за игру; D1 (16 команд): плюс 5 баллов, в среднем на одну команду +0,31 балла за игру. О чем говорит эта статистика? Согласитесь, что для недавно образованных команд D4 Болгарии команды D1 и D2 Болгарии, с Очень развитой инфраструктурой и ЗНАЧИТЕЛЬНО превышающей силой составов, являются, безусловно, "монстрами". Если внимательно изучить многочисленные заявления, высказывания, выкладки всеми уважаемого президента ФФ Болгарии Dosа, то мы должны прийти к выводу, что он всячески пытается убедить нас в направленности произошедших реформ, и в частности, реформы по изменению силы игроков по итогам матчей, по отношению ко слабым командам. Другими словами, многоуважаемый президент ФФ Болгарии неоднократно заявлял, что теперь слабые команды станут догонять в своем развитии более сильные команды, команды-монстры за счет необходимости более вдумчивой игры и самой расположенности нововведенных правил к сокращению разницы в силе слабых и сильных. На примере доверенной Dosу федерации в двух состоявшихся турах национального чемпионата, мы видим совершенно противоположную вышеобозначенным заявлениям картину. Молодые, слабенькие команды в общей своей массе теряют баллы в каждом туре стартовавшего чемпионата! Они стали жертвой новых правил! По старым правилам с ними такого не произошло бы! (кто не верит, пусть посмотрит на матчи предыдущих чемпионатов) В то же самое время сильные команды в первых турах пусть и почти не приобретают баллов, но все же не теряют их такими бешенными темпами, как слабые, и даже, остаются в небольшом плюсе! Более того, не забывайте, что сильные команды значительно больше прокачиваются в тренировочных центрах, чем слабые, и, кроме того, многие из них имеют возможность прокачивать своих игроков в международных матчах и в сборных! Короче, кто не понял, читайте текст крупным шрифтом: СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОЙ СЛАБОЙ КОМАНДЕ НИКОГДА НЕ ДОГНАТЬ БОЛЕЕ СИЛЬНУЮ. СПАСИБО РЕФОРМАМ! P.S. Предлагаю на главной страничке ВСОЛа разместить такую информацию. Посмотрим, многие из новичков захотят здесь тратить свое время? И нелениво тебе было всё это раскладывать? Это же очевидно и ежу понятно, но тебе всё равно скажут, что ты дурак, а реформа прекрасная, потому что если в Д-4 набрать десять17-ти леток, то через 5 сезонов они всех догонят... Есть такое понятие в споре - "демагогия". Это когда по сути всем всё ясно, но уступать проигравшая по аргументам сторона не хочет, поэтому она начинает переводить стрелки на какие-то другие темы-случаи ("казуистика"), уходя от самой сути проблемы ("софистика")... И только когда сам Акар придёт и скажет: "да ребята, намудрил я что-то, извините, задница получилась" - тогда может кто-то опомнится...