Страница 652 из 1403

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 15:31
gex
Gines писал(а):Но если писать откровенно... У меня такое чувство , что я больше седых волос получил от генерации , недели от жизни ( хотя в ней всего было не мало)

Если писать откровенно, нашли бы в лиге похожую команду с отсутствием "нелогичных" матчей и наблюдали бы над тем как тактически это добивается...Делали бы выводы, меняли бы свои тактические решения...

А то, если честно похоже это всё на то, что ставлю тактические установки, как хочу и жду победы, так как полоска длиннее...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 17:32
торпедо-спб
gex писал(а):там остальные матчи стоит посмотреть, чтобы понять как игрок относится к преимуществу в полоске силы. :-)
Я про таких уже писал...
Их позиция впринципе понятна, но вот откуда они её взяли...загадка...

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=173724
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=34138
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=495086
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=149870
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=133369
и т.д.
комменты читаем =)
особенно веселые 2-ой и 4-ый матчи...в одном ребята молодцы, что ничью при -150 добыли...В другом Гена сволочь, что при +150 ничья... :D

мне одному кажется, что кто-то подсел на "Гену"?... :grin:
Во всём виноват Генадий...Вот так и играем... :cool:
ну-ну,зубоскал.раз начал шуршать,то и все шурши.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=42382

Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:
Re: Акару и сией компании
+300 - это мегапреимущество? :D :D :D[/quote]
вроде свой,спартаковский....видимо,среди нас тоже бывают "умники".конечно,для команд с силой 2000 это не преимущество.а для данных команд(1000) +300 это очень большое преимущество.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 17:39
gex
торпедо-спб писал(а):ну-ну,зубоскал.раз начал шуршать,то и все шурши.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=42382

Полоска силы затмевает разум... :D
Мне у вас особенно порадовали гневные выражения в сторону Гены, когда вы минус бал в полном соответствии с правилами получаете в результате матча... :D
Не, ну это конечно же он виноват, ведь раз полоска силы длиннее нужно 5-0 как минимум. :grin:

И кстати...А почему же вы сюда с тем матчем-то не обратились? :D Забыли наверное? :-)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 19:01
торпедо-спб
Полоска силы затмевает разум... :D
по себе людей не судят
Мне у вас особенно порадовали гневные выражения в сторону Гены, когда вы минус бал в полном соответствии с правилами получаете в результате матча... :D
Не, ну это конечно же он виноват, ведь раз полоска силы длиннее нужно 5-0 как минимум. :grin:
по себе людей не судят 2.мне нужна только победа

И кстати...А почему же вы сюда с тем матчем-то не обратились? :D Забыли наверное? :-)[/quote]
ну я в отличие от Вас хоть правду написал.а Вы только умеете выкладывать только Вам нужные матчи.и от вопросов уходить.шуршал-шуршал....недошуршал.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 19:11
vaddoc2001
gex писал(а):
Gines писал(а):Но если писать откровенно... У меня такое чувство , что я больше седых волос получил от генерации , недели от жизни ( хотя в ней всего было не мало)

Если писать откровенно, нашли бы в лиге похожую команду с отсутствием "нелогичных" матчей и наблюдали бы над тем как тактически это добивается...Делали бы выводы, меняли бы свои тактические решения...

А то, если честно похоже это всё на то, что ставлю тактические установки, как хочу и жду победы, так как полоска длиннее...

А что - в Лиге есть команды, у которых отсутствуют "нелогичные" матчи? По-моему, есть только менеджеры, которые предпочитают считать "нелогичные" результаты "логичными" :grin: :grin: :grin:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 19:24
gex
торпедо-спб писал(а):ну я в отличие от Вас хоть правду написал.а Вы только умеете выкладывать только Вам нужные матчи

конечно...поэтому постоянно и пытаюсь статистические выводы просить у оппонентов и ссылаюсь на уже проведенные анализы тысяч матчей... :grin:

торпедо-спб писал(а):и от вопросов уходить.шуршал-шуршал....недошуршал.

ага...убегаю прям... :cool:

vaddoc2001 писал(а):А что - в Лиге есть команды, у которых отсутствуют "нелогичные" матчи? По-моему, есть только менеджеры, которые предпочитают считать "нелогичные" результаты "логичными"

Как же вам тяжело во ВСОЛе-то живется столько сезонов...вокруг же одна "нелогичность" :grin:
Вы кстати так и не объяснили в чем нелогичность матчей, кроме как выражения того, что вот ВЫ считаете, что при преимуществе там в 15% силы выигрыш обязан быть у более сильной в полоске команды.
Откуда правда вы это взяли и так решили - непонятно. :-)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 20:50
Светоч
Изображение

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 21:03
торпедо-спб
Изображение

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 21:42
shum

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 сен 2012, 06:56
Gines
gex писал(а):
Gines писал(а):Но если писать откровенно... У меня такое чувство , что я больше седых волос получил от генерации , недели от жизни ( хотя в ней всего было не мало)

Если писать откровенно, нашли бы в лиге похожую команду с отсутствием "нелогичных" матчей и наблюдали бы над тем как тактически это добивается...Делали бы выводы, меняли бы свои тактические решения...

А то, если честно похоже это всё на то, что ставлю тактические установки, как хочу и жду победы, так как полоска длиннее...

Ну если от длины полоски нет зависимости в победе ...зачем тогда полоску силы вообще рисовать?

з.ы. кстати , раз уж всол решил зареалить персонажей, пусть тогда их рост и вес ещё будут указывать..мб самая высокая команда или самая тяжёлая побеждает.

з.ы.ы. уже не первый твой пост тут читаю...и порой ну просто бред пишешь, пытаясь объяснить необъяснимое, хотя наверное сам думаешь , что в генерации всегда всё на 100% правильно)

И ещё гляда на твой рейтинг , не надо меня учить тактическим построениям... я перед отправкой состава матчей 10 соперника анализирую.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 сен 2012, 07:18
desh
Тактические построения Всола так далеки от реальности(футбольной),что у меня голова кругом идёт,когда объясняют что играть все в атаку,используя 3-5-2,это неправильно.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 сен 2012, 09:03
Limp
Sham01 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=7128&match_id=188111 ваши комментарии
приблизительно тоже самое, но в 22 туре: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=177464

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 сен 2012, 09:09
торпедо-спб
торпедо-спб писал(а):Изображение
Рауль,карточки есть время раздавать.а объяснить времени нет? я жду уже второй день.в чем разница?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=474116
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=506048

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 сен 2012, 10:00
gex
Gines писал(а):Ну если от длины полоски нет зависимости в победе ...зачем тогда полоску силы вообще рисовать?

А...у вас не зависит? :D
Или читать не умеем? Зачем опять приписывать мне слова, которые я не говорил?
От соотношения сил результат зависит, но зависит не только от голого соотношения сил...Так понятнее?
Почитайте на досуге тему скажем
viewtopic.php?f=1&t=131628&p=2787630&hilit=%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0#p2787630
Здесь к примеру можете посмотреть на позицию руководства на счет "полосок силы"
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=348169
на сезон обратите внимание...
заодно для внимательных обратите внимание на тактику, расстановку хозяев...И вспомните матчи Ливии и Арубы...Может что-то знакомое увидите. :-)
Для сильно ленивых давно уже есть статистика с графиком, где можно наглядно проследить влияние например общей силы команды в матче на результат...
viewtopic.php?f=1&t=141449

Gines писал(а):з.ы. кстати , раз уж всол решил зареалить персонажей, пусть тогда их рост и вес ещё будут указывать..мб самая высокая команда или самая тяжёлая побеждает.
самая высокая или тяжелая? Ну это вы в своём виртуальном менеджере реализовать можете - правда футбольным его вряд ли назовут, так как придуманные вами показатели ничего с реальным футболом общего не имеют...

Gines писал(а):з.ы.ы. уже не первый твой пост тут читаю...и порой ну просто бред пишешь, пытаясь объяснить необъяснимое, хотя наверное сам думаешь , что в генерации всегда всё на 100% правильно)

объяснить необъяснимое? :D
А это что в вашем понятии?
Или для ваз анализ случайных процессов и статистические методы оценки влияния факторов - бред? :D

Gines писал(а):И ещё гляда на твой рейтинг , не надо меня учить тактическим построениям... я перед отправкой состава матчей 10 соперника анализирую.

печально как всё...я 1 матч анализирую и трачу на отправку 10 минут зачастую... :-)
Правда вот насчет нелогичных матчей беда прям...Нету и всё...А вы по 10 матчей анализируете и так много нелогичных матчей и все не в вашу пользу... :?
И да - рейтинг менеджера - самый главный показатель мастерства... :D
Об этом уже все многие сезоны знают. :-)
Ведь главная цель в игре не выиграть трофеи, зачем - рейтинг самое главное... :-)
Посмотрите что ли на досуге достижения самого рейтингового во ВСОЛе менеджера и то, где он играет. :-)
Лично я для своих команд другие цели ставлю и на рейтинг смотрю в последнюю очередь - чего и вам советую :cool:
Я вас кстати и не учу...Играйте как хотите...Я лишь объясняю за счет чего такие результаты у вас...Не верите - ваше право :-)

Sham01 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=188111 ваши комментарии

Единственны косяк - остались при ничье в суперзащите с единственным форвардом...А так тактически всё сделано практически верно, но сказалась вероятностная модель генерации...И в вашем матче реализовалось очень маловероятное событие...
Посмотрев на данный матч решил потихоньку с помощью менеджеров ещё раз статистику матчей собрать хоть какую-то...Наглядно видно будет вероятность такого матча...
Пока как раз вбил матчи этого тура из Финляндии...Как отпишу в новой теме - дам ссылку...Будем все вместе истину искать... :-)

desh1982 писал(а):Тактические построения Всола так далеки от реальности(футбольной),что у меня голова кругом идёт,когда объясняют что играть все в атаку,используя 3-5-2,это неправильно.

Всмысле неправильно? :-)
Иногда это необходимо просто бывает...Дело не в неправильности а в вероятности получить "нелогичный" с точки зрения величины полосок результат...
Между прочим тут вполне возможно реализуется один из парадоксов теории вероятности и статистики...Но думаю мало кто поймет...Если в двух словах - увеличение вероятностей на выигрыш и проигрыш при большом кол-ве испытаний в целом выгоднее более слабой стороне.
Да и в целом вы хотя бы одну команду и реального футбола назовете, которая играет в 3 защитника и все-в-атаку :-)
А вообще в построениях есть минусы, я их уже кстати описывал...И да, для меня вот не совсем логично, когда финал ЛЧ во ВСОЛе проходит вот с такими построениями...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 3467&b=357

торпедо-спб писал(а):Рауль,карточки есть время раздавать.а объяснить времени нет? я жду уже второй день.в чем разница?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=474116
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=506048

матч1 - стиль британский против катеначчо
матч2 - британский против нормы
матч1 - погода дождь
матч2 - погода пасмурно
матч1 - хозяева игра все-атаку с 76 минуты
матч2 - хозяева игра все-в-атаку весь матч
матч1 - построение 4-4-2 на 4-4-2
матч2 - 3-5-2 на 4-4-2
можно очень долго продолжать...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 сен 2012, 10:16
JohnyL
Хотелось бы выразить gexу респект за его невозмутимость и упорство в старании объяснить некоторые теоретические выкладки. Сразу вспоминается, что Фурсенко предлагал высшую математику отменить, действительно зачем она?! На протяжении последних страниц как раз можно наблюдать зачем математика нужна - думать она учит, а остальное действительно может не пригодиться.
По поводу оставленных нервов после "нелогичных" матчей: тоже раньше очень сильно переживал, сейчас проще к этому отношусь, отчасти благодаря этой теме. Хотя в этом сезоне после матчей Аль-Ахли часто гену клял, но в части матчей нашел возможную причину поражений. Чаще всего объяснение можно найти, все-таки в первую очередь проблему в себе надо искать, а только потом валить все на заговор ЗОГа. Есть мачти, где "все" делаешь правильно, но результат не в твою пользу - их можно списать на малую вероятность неудачного исхода.
Относитесь проще к игре (даю совет, так как это мне помогло) и получайте удовольствие, ищите закономерности в неудачах, анализируйте чужие "нелогичные" матчи, старайтесь играть правильнее, когда все будете делать идеально, а результаты будут все равно не в вашу вользу - ну все бывает, это жизнь.
А если что-то не нравится, то вас никто не держит - игра бесплатная, так что в ней могут происходить разные вещи. И реально желание многим посоветовать самообразованием заняться, а то одно нытье и нежелание думать.