Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

[Karwar]

Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам. 5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)  Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр  1. Моментные спецвозможности Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См). У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете. О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.  2. Тактика "все в атаку" Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.  3. Суперзащитная тактика творит чудеса Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.  4. Изменение тактики по ходу матча Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic: Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».  5. Грубая игра Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти. Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.  6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.  7. Слабый игрок на ключевой позиции Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.  8. Очень сильный игрок делает результат матча Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".  9. Ослабляющие замены Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.  10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой) Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.  11. Расстановка игроков на поле Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера. По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.  12. Стили игры Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.  13. Проигранные способ и (или) построение защиты На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.  14. Новичкам везет Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.  15. Погода Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду. Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме. Рекомендую также всем ознакомиться с темами: Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры. Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать. Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо! В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

[VelvetSky]

Еще можно начать с того, что спартак защитный стиль и не должен феерию голов устраивать Также отметим вингеров по -11% и отсутствие АМ

[Ух-ты]

Подобные эксперты после 2-3 таких матчей в свою сторону, обычно покидают клуб

[_fox_]

не хватает смайлика "хнык-хнык"... ха можно подумать у тебя таких подкрутов не было? или сам нак не проигрывал? ах да... забыл приближенные... или как вас тут звать майны админов всегда будут иметь преимущество.( твинки тоже) вот именно, что так бывает иногда. теперь при каждом таком случае ныть надо?

[паска]

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=23142&match_id=323555 опять перевес в 1300 по вс! у соперника резервный гк, что нужно сделать чтоба разгромить соперника чёрт побери!??!? эта игра с каждым сезоном подкручивается настолько "умело", что уже тошнит! Это не игра умерла, а Вы в матче делать ничего не хотите. Накинули форму, влупили основу, и ловись рыбка большая-малая! Играть нужно с усиливающими заменами, и не играйте с этим дурацким СМ. И какого рожна защитная тактика с 74-ой если знаете, что прилично сильнее? И усилением в виде грубой не брезговать иногда, когда есть возможность ставить без риска. Вообщем играть менеджер должен, а не на полоску рассчитывать, делая три действия а матче. Или вот к чему это было, кидаться все в атаку с первых минут, а потом без изменения в счёте ставить атакующую? В чём смысл таких вот действий? Виктория сильнейший клуб в федерации, и лидирует, забив 38 голов. Вы, что не понимаете, что это не в генераторе дело, а в Вас? Не может генератор каждый раз тупить. Не там ищите проблему. Тут не соглашусь с таким высказыванием. Конкретно не по этому матчу(даже не открывал), а вообще по игре. Как тогда великое множество матчей в суперзащите выигрывается, когда в матче ничего кроме сз не делается?

[Ridik]

Ну так открой матч, прежде чем писать! Матч выигран. Во вторых там этот матч у него не единичный. О чём речь идёт, не знает, а уже пишет мнение

[Fliege]

Также отметим вингеров по -11% и отсутствие АМ Вингеры на -11% при спартаке это конечно да... Особенно учитывая что фланговые полузащитники при спартаке и так на -6%.. И бонус от позиции теряем на -5%.. Но это же не 0, а все равно -11%

[VelvetSky]

Также отметим вингеров по -11% и отсутствие АМ Вингеры на -11% при спартаке это конечно да... Особенно учитывая что фланговые полузащитники при спартаке и так на -6%.. И бонус от позиции теряем на -5%.. Но это же не 0, а все равно -11% Это все детали, но из деталей складывается целое... Он выставляет схему под атакующую бразиль, а играет спартаком, который как написано в правилах - защитный стиль, так еще и не использует главные бонусные позиции, и выкручивает на максимум главные минусовые, только LB, RB не хватает. В чем и к чему сарказм?

[Ridik]

Также отметим вингеров по -11% и отсутствие АМ Вингеры на -11% при спартаке это конечно да... Особенно учитывая что фланговые полузащитники при спартаке и так на -6%.. И бонус от позиции теряем на -5%.. Но это же не 0, а все равно -11% Это все детали, но из деталей складывается целое... Он выставляет схему под атакующую бразиль, а играет спартаком, который как написано в правилах - защитный стиль, так еще и не использует главные бонусные позиции, и выкручивает на максимум главные минусовые, только LB, RB не хватает. В чем и к чему сарказм? Всё правильно Fliege написал. При спартаке при РМ и РВ прибавка одинаковая. Теряется прибавка от Ам, а в том случае это перекрывалось добавкой пятому игроку атаки от Л4. При Ам в атаке максимум четыре игрока  Скрытый текст Когда изредка приходится играть спартаком, тоже играю с вингерами. А игры с АМ вообще по моему мнению отстой

[Fliege]

Сарказм к тому, что при таком распределении спецух, иной расстановки в той команде нет в принципе. Более того, если в команде нет трех сильных Лидеров эта расстановка приоритетна. И ничего страшного от вингеров при спартаке нет, честное слово.

[VelvetSky]

Ну если для вас 5% и 11% одно и тоже, я вам не помощник. По 9% ДМ и АМ тоже лишнее, запомню.

[thesubj]

Ну если для вас 5% и 11% одно и тоже, я вам не помощник. Тут все достаточно просто проверяется. Есть мифический игрок с силой 100, играющей на позиции РМ при спартаке. Из бонусов: домашние трибуны 15%, сыгранность 20%, взаимка 15%, спецухи 40%, атмосфера 0%. Итого 90%. Штрафы: позиция 6%. Капитанской бонус, бонус командной игры, бонус лидеров - 100. Его РС в матче 100*(1+0,9-0.06)+100=284 балла. На позиции РВ: сила со 100 превращается в 105. Бонусы - точно такие же. Штраф: уже 11%. РС в матче: 105*(1+0,9-11)+100=288. При таких бонусах вингер даже несколько сильнее. Другой вопрос в том, насколько целесообразно качаться в спартаковскую команду на 4-3-3 без темно-зеленых бонусов или с одним темно-зеленым бонусом, если можно сделать тоже самое на бразильском стиле. Подобная экономия на одном Л4 лично мне кажется сомнительной. Но кому-то нравится. По 9% ДМ и АМ тоже лишнее, запомню. Вообще каноничный авторский спартак это - вратарь с В4 без Р4, два вингбека, два вингера, схема 4-3-3 с СМ или ФР. Персонажу из Германии есть еще куда стремиться.

[Fliege]

Ну если для вас 5% и 11% одно и тоже, я вам не помощник. По 9% ДМ и АМ тоже лишнее, запомню. Почему же 5% и 11% откуда такие цифры..? ДМ отлично вписывается в схему с вингерами. АМ, да, приходится жертвовать, но при Л4 у вингера АМ в принципе не возможен.

[VelvetSky]

Ну если для вас 5% и 11% одно и тоже, я вам не помощник. По 9% ДМ и АМ тоже лишнее, запомню. Почему же 5% и 11% откуда такие цифры..? ДМ отлично вписывается в схему с вингерами. АМ, да, приходится жертвовать, но при Л4 у вингера АМ в принципе не возможен. Сколько людей, столько и мнений. Дискуссия бессмысленна В целом, изначально, не вижу смысла собирать спартак под эту расстановку, а потом удивляться, что нет голов, вот и всё

[Ridik]

В целом, изначально, не вижу смысла собирать спартак под эту расстановку, а потом удивляться, что нет голов, вот и всё Я например терпеть не могу спартак, и за 10 лет никогда его не строил, но изредка приходится играть спартаком. Играю схемы с вингерами, очень редко с Ам (при двух Л4 в команде, однозначно надо играть с вингерами). По ощущениям с вингерами команда бежит лучше. Это как я это для себя заметил и определил. В любом случае тут речь шла о голах, и его проблема точно не из-за схемы. Нельзя вываливать всю силу на весь матч и сидеть на полоске. Я например, прекрасно зная это, решил однажды этим пренебречь ради плюсов по ОПТ2 зная, что уж при такой разнице уж хотя бы в один мяч выиграю. И вот, что из этого вышло https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=282542 И таких матчей в Лиге много. Уже давно недостаточно вывалить всю силу, пытаясь задушить. Расстановка тут совершенно не причём

[VelvetSky]

В целом, изначально, не вижу смысла собирать спартак под эту расстановку, а потом удивляться, что нет голов, вот и всё Я например терпеть не могу спартак, и за 10 лет никогда его не строил, но изредка приходится играть спартаком. Играю схемы с вингерами, очень редко с Ам (при двух Л4 в команде, однозначно надо играть с вингерами). По ощущениям с вингерами команда бежит лучше. Это как я это для себя заметил и определил. В любом случае тут речь шла о голах, и его проблема точно не из-за схемы. Нельзя вываливать всю силу на весь матч и сидеть на полоске. Я например, прекрасно зная это, решил однажды этим пренебречь ради плюсов по ОПТ2 зная, что уж при такой разнице уж хотя бы в один мяч выиграю. И вот, что из этого вышло https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=282542 И таких матчей в Лиге много. Уже давно недостаточно вывалить всю силу, пытаясь задушить. Расстановка тут совершенно не причём Ну, я не согласен, что расстановка никак не влияет При этом я не спорю, что то, что ТС не использовал УЗ и грубую, и криво настроил тактику не повлияло. Естественно, тоже повлияло.