Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 528
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 11 янв 2013, 22:46
Mind in a box писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=7517&match_id=198992
очередной красноречивый матч в нашем диве и опять суперзащита британским стилем.
А забивать кому у хозяев? У гостей нападающий с РС 100 и У4. Ударил, забил и всё.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34927
Благодарностей: 3946
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 513
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 13 янв 2013, 01:16
vetal-37 писал(а):А забивать кому у хозяев? У гостей нападающий с РС 100 и У4. Ударил, забил и всё.
Ну на это же смотреть неинтересно... :(
Заголовков-то смачных нет...
А вот "Нашу красную полоску поглотила диафрагма Гены!" или "Гена договорился с КГБ еще 25 лет назад - сильнейшие игроки команды "Х" у него под пенис-контролем!" - тоже слабо, но хоть как-то... :-)
По-крайней мере, читать, возможно, будут те, которым интересно в этой теме только писать и подразумевать Кака и Насри...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Edosik 14 янв 2013, 07:42
тут уже упоминалось о защитной британке, это как пример? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 03&b=64487 хозяевам в минус конечно отсутствие опорного, вообще надо было оставлять хотя бы СМ, но вот все равно не пойму, британия вроде как атакующий стиль, ну да бог с ним, но защита тере суперзащита с 5(!!!) нападающими... как понять? и команда играет без проблем на ноль уступая полторы сотни силы!по мне не совсем логично получается! :? и такую фигню не раз вижу!хотелось бы послушать авторитетное мнение! :sharik:
Edosik
Эксперт
 
Сообщений: 11261
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 14:37
Откуда: Буденновск, Россия
Рейтинг: 546
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Patriot 14 янв 2013, 15:51
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=198442 У МЕНЯ ВОТ ТАКАЯ ПОБЕДА :beer:
Patriot
Президент ФФ Монтсеррат
 
Сообщений: 7954
Благодарностей: 709
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:20
Откуда: г. Кушва, Свердловская обл., Россия
Рейтинг: 558
 
Сукре (Каракас, Венесуэла)
Вудлэндс (Вудлэндс, Монтсеррат)
Веа (Веа, Джибути)
Джхапа (Джхапа, Непал)
Фермана (Торре Сан Патрицио, Италия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Вальдемар 15 янв 2013, 17:57
Вальдемар
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение JohnyL 16 янв 2013, 09:11
Вальдемар писал(а):Автососы рулят! http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=198024

а вы точно собирались выиграть в этом матче?! Слабенький нападающий без поддержки полузащиты, а вы удивляетесь. Все-таки рейтинг не особо показатель(

Так к слову: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=514794

тоже генератор во всем похоже виноват...
Аватара пользователя
JohnyL
Профи
 
Сообщений: 879
Благодарностей: 6
Зарегистрирован: 23 май 2006, 22:09
Откуда: Питер, Россия
Рейтинг: 525
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 16 янв 2013, 19:48
Johny писал(а):.......

Так к слову: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=514794

тоже генератор во всем похоже виноват...
Блестящее подтверждение "теорий" о "вредности" трёх защитников, "полезности" четырёх и более защитников и прочее, прочее.
Гости прекрасно "отзащищались" с двумя не самыми мощными крайними защитниками и без центральных, любо-дорого поглядеть! :beer:
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 702
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение JohnyL 16 янв 2013, 20:33
Dus писал(а):
Johny писал(а):.......

Так к слову: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=514794

тоже генератор во всем похоже виноват...
Блестящее подтверждение "теорий" о "вредности" трёх защитников, "полезности" четырёх и более защитников и прочее, прочее.
Гости прекрасно "отзащищались" с двумя не самыми мощными крайними защитниками и без центральных, любо-дорого поглядеть! :beer:

ну там два опорника еще, с двумя игроками нападения хватило справиться)
Аватара пользователя
JohnyL
Профи
 
Сообщений: 879
Благодарностей: 6
Зарегистрирован: 23 май 2006, 22:09
Откуда: Питер, Россия
Рейтинг: 525
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 16 янв 2013, 20:40
Johny писал(а):.....
ну там два опорника еще, с двумя игроками нападения хватило справиться)
Разумеется, хватило ;) Это называется - повезло ;) А если б не хватило - не повезло ;)
А вот хозяевам с четырьмя защитниками и двумя опорниками как раз и "не повезло" :-)
Вот, к примеру, два матча - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=540861 и http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=540890
Интересно, кому в них повезло, а кому - нет? ;)
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 702
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sonny Joon 16 янв 2013, 20:43
Johny писал(а):
Вальдемар писал(а):Автососы рулят! http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=198024

а вы точно собирались выиграть в этом матче?! Слабенький нападающий без поддержки полузащиты, а вы удивляетесь. Все-таки рейтинг не особо показатель(

Так к слову: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=514794

тоже генератор во всем похоже виноват...
А для чего по вашему нужны LM и RM? К игрокам нападения вы их не относите, обороны тоже.. Так, номер на поле отбывают?
Sonny Joon
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение JohnyL 17 янв 2013, 09:11
Dus писал(а):
Johny писал(а):.....
ну там два опорника еще, с двумя игроками нападения хватило справиться)
Разумеется, хватило ;) Это называется - повезло ;) А если б не хватило - не повезло ;)
А вот хозяевам с четырьмя защитниками и двумя опорниками как раз и "не повезло" :-)
Вот, к примеру, два матча - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=540861 и http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=540890
Интересно, кому в них повезло, а кому - нет? ;)

Так я и не спорю, что "везение" существует, куда без него. Просто есть вероятность "повезет" или нет, играя слабым составом вероятность, что "повезет", гораздо меньше, чем если у вас состав более сильный. Так вот мой пример был к тому, что соперник сам уменьшил свои шансы на удачный для себя исход, ИМХО, мог и выиграть бесспорно, но не "повезло". Те, кто "защищают" генератор пытаются донести до вас суть повышения(уменьшения) вероятности удачного исхода. Но 100% гарантий быть не может.

Sonny Joon писал(а):
Johny писал(а):А для чего по вашему нужны LM и RM? К игрокам нападения вы их не относите, обороны тоже.. Так, номер на поле отбывают?

"Вопрос 2а: Действие спецвозможностей От/Оп в зависимости от амплуа. По правилам: действуют у защитников и полузащитников. Будут ли действовать данные спецухи у вингеров и АМ?
Ответ: Много раз у Акара уточнялось - АМ и вингеры считаются, как нападающие. Спецухи От/Оп не работают на данных позициях. Спецвозможности У,От,Оп работают только по позиции, на которой выставлен игрок в составе. Пример: Есть у игрока CM/CF У4 От4. Если он играет Ам - У работает, От нет. Играет на позиции СМ - работают обе. Играет на позиции Дм - получает штраф за не свою позицию, У не работает, От работает. И т.д. (Dus)"

Я бы их отнес к игрокам центра поля, менее атакующим, чем LW и RW. Вингеры считаются нападающими, а LM и RM получается и в защите, и в нападении отрабатывают.

В том матче нам повезло, что смогли забить два мяча. Но отмечу, что оба гола забил Конго с У4 по центру поля, где как раз играл относительно слабый защитник. Андраде, например, ничем себя не проявил, на его фланге RD и RM явно его закрыли.
Аватара пользователя
JohnyL
Профи
 
Сообщений: 879
Благодарностей: 6
Зарегистрирован: 23 май 2006, 22:09
Откуда: Питер, Россия
Рейтинг: 525
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Qoleador 21 янв 2013, 21:39
Qoleador
Профи
 
Сообщений: 591
Благодарностей: 11
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 13:48
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 448
 
Лернаин Арцах (Горис, Армения)
Этуаль дэ Банутр (Увеа, Новая Каледония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение beloff 26 янв 2013, 14:08
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=13065
Объясните мне простому смертному,как так получлось что в последних 5 матчах вместо положенных 13 очей, мы набрали всего 5? весь сезон пашеш с командой и долбанный генератор выдает такую ахинею просто :molot: :molot: :molot: :molot: :molot: , подкрутите рендом сранный,сил нет,
beloff
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Fliege 26 янв 2013, 14:42
Может выигрывая 2-0 не стоит включать грубую игру...?
Хотя, судя по комментариям, это генератор сделал.
Аватара пользователя
Fliege
Эксперт
 
Сообщений: 5476
Благодарностей: 446
Зарегистрирован: 23 май 2011, 23:12
Откуда: Санкт Петербург, Россия
Рейтинг: 566
 
Ф91 (Дюделанж, Люксембург)
Имбабура (Ибарра, Эквадор)
УРА (Кампала, Уганда)
Мумбай Сити (Мумбай, Индия)
Спортинг Канзас Сити (Канзас, США)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение beloff 26 янв 2013, 16:22
Fliege писал(а):Может выигрывая 2-0 не стоит включать грубую игру...?
Хотя, судя по комментариям, это генератор сделал.
Ты посмотри все 5 матчей, в четырех из дурдом, и даже уходя суперзащиту пропускали,или не так?
beloff
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге