Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 533
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 28 дек 2012, 17:25
Не, думаю с супером он бы проиграл :roll:
Кстати, вот послематчевый коммент тренера хозяев понравился - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=499028 . Так сказать, понимание на него нашло:) Со временем на многих подобные "озарения" приходят ;)

Мавританец писал(а):.....
ахахах
Вы предлагаете что бы я поставил супер в 1/16 играя дома против команды слабее на 1000 ??
А вы как думали?? ;) Во ВСОЛе надо на каждый матч выводить форму по 125, использовать домбонус и супер. А если и это не выручит, всегда можно себе сказать "ну я сделал всё что мог" :rot:
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9537
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 710
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 28 дек 2012, 21:04
Dus писал(а):Кстати, вот послематчевый коммент тренера хозяев понравился - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=499028 . Так сказать, понимание на него нашло:) Со временем на многих подобные "озарения" приходят ;)
Ага, да лучше б Антоху озарило, что условие "удаление у нас - защитная" ставить в этом матче явно рискованно... :-)
Последний раз редактировалось imchik 28 дек 2012, 21:05, всего редактировалось 1 раз.
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter10 28 дек 2012, 21:05
Мавританец писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=7478&match_id=499064
баговая супер защита :mg:
Не фига се..мои соболезнования..Не даром я отсюда свалил :beer: :beer: :beer: Главное скоро новый год а тут еще такой фигней настроение портить :-) Не забивай себе голову..Подумаешь, рулетке проиграл, с кем не бывает 8)
Peter10
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Миктлантекутли 28 дек 2012, 21:24
Давно у меня бреда не было
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=170245
Аватара пользователя
Миктлантекутли
Эксперт
 
Сообщений: 3706
Благодарностей: 325
Зарегистрирован: 20 июн 2008, 21:45
Откуда: Казань, Россия
Рейтинг: 536
 
Коопсоль (Лима, Перу)
ОФК Торрес (Сассари, Италия)
Мабуя Вале (Мабуя Вале, Сент-Люсия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alkash163 29 дек 2012, 06:45
http://vfliga.cc/viewmatch.php?day=7480&match_id=173981
ребят, не пойму, чего такого уж нелогичного в этом матче
alkash163
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение October 05 янв 2013, 13:29
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=180813
Кхм, подскажите, пожалуйста, где можно ознакомиться с принципами прибавок за проигранную и выигранную коллизию, за домбонус, почему режется сила за игру своим стилем и идёт надбавка за "не свой".
October
Президент ФФ Кот-Дивуара
 
Сообщений: 804
Благодарностей: 69
Зарегистрирован: 17 май 2009, 20:59
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Рейтинг: 596
 
Депортиво Маристас (Уачо, Перу)
Ренессанс Клуб (Бетти, Кот-Дивуар)
Теликом (Порт Моресби, Папуа Новая Гвинея)
Реал Понтбюйтен (Парамарибо, Суринам)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 05 янв 2013, 14:11
October писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=7490&match_id=180813
Кхм, подскажите, пожалуйста, где можно ознакомиться с принципами прибавок за проигранную и выигранную коллизию, за домбонус, почему режется сила за игру своим стилем и идёт надбавка за "не свой".

Уже один был такой -увидел 4 одинаковые полоски силы (отправленный состав, игравший, команда в начале и в конце матча) -сразу же сказал, что гена неадекват и ушел с игры.

1. За проигранную коллизию штрафа нету. Есть только бонус выигравшему ее.
2. Дом. бонус по сути самый сильный бонус во ВСОЛе, но все относительно (очень большая сыгранность, б-б со спецами Ск4Г4 -могут и больше дмб выдать).
3. Кроме ДМБ и проигранной коллизии (которая как мы выяснили в штрафы не идет) у него еще было 5% сыгранности.
4. Почитай правила кого назначать капитаном. Примерно только на 1 капитане он превзошел тебя баллов на 90-100. А то и больше, так как мне кажется, что твой вратарь не был сильнее средней силы состава с коэфом 1.2 (хотя все возможно), а его с большей вероятностью как раз и дал за этот пункт правил еще 2% от силы состава.
5. Выигранная коллизия по своей прибавке либо равна дмб, либо чуть слабее.
6. У его вратаря более мощный набор спецух Р4В4 -а это уже +44% к его силе, у твоего же только 24%, и он заметно слабее по силе. Вот тебе еще проигрыш баллов.
7. Что такое -свой стиль и не свой? Стиль соответствующий набору спецух? Так я тебе скажу следующее -у тебя Г4, б-б конечно же один из твоих стилей, но! Твой то стиль это бритка, за нее с Г4 ты получишь +20%, а за б-б +12% (при 4-ом лвл-е спецухи). Так что спорно твое утверждение "свой стиль". Он -да, получил штрафы за свои спецухи.
8. Что у тебя по взаимке?
9. Прибавки могли бы оказаться больше не будь штрафа за дождь, который получили обе команды. Но это у вас у обоих.

В итоге со всего этого и выплывет, что он перебил твои стартовые +36 баллов своими +101, для этого всего то нужно было 137 баллов. Одна только сыгранность даст баллов 45-50. Капитан баллов 90-100 (возможно даже больше). Спецухами кипера можно покрыть штраф за не свои спецухи и бонус от твоих спецух.

А ларчик просто открывался...

P.S. Можно даже предположить, что штраф за дождь у тебя был больше, у него меньше. У него РС меньше (если ты конечно знаешь что такое РС), а по правилам силы сильных и слабых в такую погоду сближаются. Так что возможно он получил меньший штраф за дождь.

P.P.S. Вот человек, которому показалось странным, что у него вышло 4 одинаковых полоски: viewtopic.php?p=3928371#p3928371

P.P.P.S. Иногда мне кажется, что вы начитавшись Фанга, насмотревшись на Киллера и Спина под копирку юзаете их схему, при этом юзаете ее бездумно, так и не прочитав правила. Все хорошо, но не только в крутом наборе баллов весь смысл.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение October 05 янв 2013, 16:25
благодарю за подробный ответ, постараюсь даже не обращать внимание на то количество снобизма что в нём присутсвует:)

1.С каких пор за проигрыш коллизи нет штрафов?
4. Капитаном у меня был не вратарь.

7. Что такое -свой стиль и не свой? Стиль соответствующий набору спецух? Так я тебе скажу следующее -у тебя Г4, б-б конечно же один из твоих стилей, но! Твой то стиль это бритка, за нее с Г4 ты получишь +20%, а за б-б +12% (при 4-ом лвл-е спецухи). Так что спорно твое утверждение "свой стиль". Он -да, получил штрафы за свои спецухи.
----------------------------------
можно ещё раз переписать? По моему этот аргумент в мою пользу а не в пользу соперника, вывернуто наизнанку. я получаю + 12 за "свой 2ой стиль", соперник примерно -8 за "не свой"

8. Взаимка основного состава +60 в старой версии подсчётов.

Аргументы с бонусами капитана и вратаря хороши, тут прибавка неплохая.

Итого в примерных цифрах:

ПС РУТС
дом бонус +200
сыгранность +60
Вратарь +50
Капитан +90
Взаимка +?
Проигранная коллизия -?
Проигранный способ защиты - ?
Проигранное построение защиты -?
Штраф за "не свой стиль" - 90
Погода -?

Теликом
сыгранность ~+0
Вратарь +20
Капитан +25
Взаимка +50
Выигранная коллизия + ?
Выигранное построение защиты +?
Игра своим стилем +130
Штраф за бей-беги -?
Погода -?

Если не затруднит, хотелось бы увидеть Вашу версию прибавок и штрафов.

П.С. аргумент
П.П.П. С. Вам кажется. Сравнение с этими безусловно уважаемыми личностями лестно, однако с их трудами и схемами не знаком.
October
Президент ФФ Кот-Дивуара
 
Сообщений: 804
Благодарностей: 69
Зарегистрирован: 17 май 2009, 20:59
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Рейтинг: 596
 
Депортиво Маристас (Уачо, Перу)
Ренессанс Клуб (Бетти, Кот-Дивуар)
Теликом (Порт Моресби, Папуа Новая Гвинея)
Реал Понтбюйтен (Парамарибо, Суринам)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение montekristo 05 янв 2013, 16:29
Одно точно за проиграш коллизии штрафа нет и не было.
Аватара пользователя
montekristo
Эксперт
 
Сообщений: 12648
Благодарностей: 143
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 15:15
Рейтинг: 580
 
Тьютейлени Хай (Виндхук, Намибия)
Комерсио Бермехо (Кочабамба, Боливия)
Пакаронгай (Тайчжун, Тайвань)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Avaur 05 янв 2013, 20:50
Forza, тебе не надоело заниматься ликбезом? ... особенно когда это бесполезно :-)
Avaur
Мастер
 
Сообщений: 1272
Благодарностей: 312
Зарегистрирован: 05 май 2010, 11:28
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 570
 
СК Одева (Липаны, Словакия)
Консепсьон Аренал (Санкти-Спиритус, Куба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 05 янв 2013, 21:04
Avaur писал(а):Forza, тебе не надоело заниматься ликбезом? ... особенно когда это бесполезно :-)

Да видно, что человек шарит, почему бесполезно? Просто он как то странно "шарит" именно в данный момент.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Миктлантекутли 05 янв 2013, 21:34
2 дибильных поражения в этом сезоне и оба раза от автососа:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=522255
Аватара пользователя
Миктлантекутли
Эксперт
 
Сообщений: 3706
Благодарностей: 325
Зарегистрирован: 20 июн 2008, 21:45
Откуда: Казань, Россия
Рейтинг: 536
 
Коопсоль (Лима, Перу)
ОФК Торрес (Сассари, Италия)
Мабуя Вале (Мабуя Вале, Сент-Люсия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Push 06 янв 2013, 01:02
Во не пойму, товарняк при равных силах, без автососов, а бал получил оппонент
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=522897
дебилизм или с правилами или с генерацией.
Объясните!!!!!!!!!
Аватара пользователя
Push
Профи
 
Сообщений: 853
Благодарностей: 29
Зарегистрирован: 08 дек 2011, 05:36
Откуда: Бровары, Украина
Рейтинг: 472
 
Фоджа (Фоджа, Италия)
Депортиво Примейро де Агосто (Луанда, Ангола)
Тайпауэр (Гаосюн, Тайвань)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Жозе_Моуринью 06 янв 2013, 01:15
Tsepesh писал(а):2 дибильных поражения в этом сезоне и оба раза от автососа:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=522255
Влад, попробуй не играть суперзащитной при проигрыше. :-)
Изображение
Мы, как администрация сайта, любим и уважаем тех, кто полюбил игру! (C) Акар :grin:
Аватара пользователя
Жозе_Моуринью
Эксперт
 
Сообщений: 4259
Благодарностей: 391
Зарегистрирован: 20 май 2010, 21:56
Откуда: Сетубал, Португалия
Рейтинг: 366
 
Ривер Плейт (Буэнос-Айрес, Аргентина)
Бенфика (Лиссабон, Португалия)
Африкан (Тунис, Тунис)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Миктлантекутли 06 янв 2013, 08:57
Жозе_Моуринью писал(а):
Tsepesh писал(а):2 дибильных поражения в этом сезоне и оба раза от автососа:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=522255
Влад, попробуй не играть суперзащитной при проигрыше. :-)
Ну это единственное в чем я ошибся, но вот что соперник сделал чтобы победить?
Аватара пользователя
Миктлантекутли
Эксперт
 
Сообщений: 3706
Благодарностей: 325
Зарегистрирован: 20 июн 2008, 21:45
Откуда: Казань, Россия
Рейтинг: 536
 
Коопсоль (Лима, Перу)
ОФК Торрес (Сассари, Италия)
Мабуя Вале (Мабуя Вале, Сент-Люсия)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге