Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6299
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 517
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 18 дек 2012, 13:25
Edosik писал(а):может и у наших есть просто Эмери со Спалетти забыли игрокам об этом сказать?

Ну Бердыев разок шепнул Рязанцеву, что аж проснулась силушка богатырская...Пусть и на пару минут всего. :-)
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Edosik 18 дек 2012, 13:25
не забывай еще что у Месси прокачен У65Д99Пк80Км99Пд55! :grin: :grin: :grin:
Edosik
Эксперт
 
Сообщений: 11310
Благодарностей: 120
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 14:37
Откуда: Буденновск, Россия
Рейтинг: 533
 
Парадайз (Довер, Барбадос)
Какира (Какира, Уганда)
Мангере Колледж (Ханга, Тонга)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 18 дек 2012, 17:01
gex писал(а):
Edosik писал(а): РС перекладины была сильнее чем РС Месси! а РС Селтика выше РС Барсы!

Естественно :-)
наш прошлый разговор на эту тему и закончился на моменте, когда я просил объяснить насколько был слабым Месси, попадая в штангу. Или почему у Росицки была усталость 95, когда он с метра не попал в пустые ворота в матче Арсенала с ЦСКА... :D
Или какие препараты принял Рязанцев, чтобы в матче с Барселоной нанести такой удар, который и за всю свою жизнь видимо не повторит... :cool:
Почему происходит то, что происходит - это к высшей инстанции. Но оценка однозначная: игрок попавший в штангу достоин победы меньше игрока попавшего в ворота. Или Месси побеждает, потому что его так зовут, что ли?
gex писал(а):Ну значит действительно, раз игрок попал в перекладину - значит это он плохо подготовился и его сила просто ужасна, по сравнению с силой перекладины, которая его обыграла.
Когда игрок бьет по воротам с ювелирной точностью с 40 метров и попадает в крестовину - на самом деле он просто неудачник и отстойно играет, так как не смог забить гол.
Когда одна из команд проводит атаку за атакой и оббивает каркас ворот но не забивает гол - на самом деле они просто очень фигово играли... :D
... напишите еще про силу мяча, травы, табло...
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 18 дек 2012, 17:15
agsh писал(а):Почему происходит то, что происходит - это к высшей инстанции.

Это к Гене что ли? :D

agsh писал(а):Но оценка однозначная: игрок попавший в штангу достоин победы меньше игрока попавшего в ворота.

О как уже формулировки поменялись. Совсем недавно вы утверждали что он просто-напросто слабее...

agsh писал(а): Или Месси побеждает, потому что его так зовут, что ли?

Нет, потому что он играет сильнее других - отсюда и голы...Но и Месси может попасть в штангу и не оттого что вдруг именно в этот момент силы его покинули... :D

agsh писал(а):... напишите еще про силу мяча, травы, табло...

это к высшей инстанции... :cool:

Скажите к примеру вы дорогу на зеленый свет переходите? Или на красный? Или вам без разницы, так как закономерностей нет и все равно (собьют или не собьют )заправляет этим "высшая инстанция"?
Или применительно к вашей логике раз сбили на зеленый и не сбили на красный - то так решила "высшая инстанция"...И красный свет безопаснее зеленого?
Жаль, что вы так и не освоили в своё время такую науку как Теория вероятности...

И кстати как там с моим примером про WoT? Или опять абстракцию в ответ напишите? Хотя там трудно уже утверждать то, что утверждаете вы, так как ваше заблуждение просто наглядно показывается...
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 18 дек 2012, 21:54
gex писал(а):О как уже формулировки поменялись. Совсем недавно вы утверждали что он просто-напросто слабее...
Ну еще о терминах договариваться на трёх страницах? Суть не в терминологии. А в том, что результаты ранее означенных матчей абсолютно закономерны. Закономерность эту можно заметить, внимательно просматривая сами матчи, а не ставки разных контор.
gex писал(а):Но и Месси может попасть в штангу и не оттого что вдруг именно в этот момент силы его покинули... :D
А отчего?
Месси каждый матч играет с одинаковой силой? А другие игроки?
Последний раз редактировалось spika 19 дек 2012, 08:16, всего редактировалось 2 раз(а).
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Jura[sel] 18 дек 2012, 22:03
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=452462 - не к полоскам претензии, к защите оппонента..


И ещё добавлю. Не знаю где лучше написать,отдельную тему из-за этого создавать не хочется.

В этом матче мой игрок Амджад Банон схватил жёлтую карточку. И всё бы ничего, но это его ПЕРВАЯ жк в Кубке Африканских Конфедераций и он ПРОПУСТИТ следующий матч. Я сначала удивился, ведь как так?! Во ВСОЛе, всем известно, игрок пропускает следующий матч если получил в ОДНОМ турнире чётное количество карточек, то есть 2, 4, 6 и т.д., либо прямую красную и тогда дисквалификация составляет два матча. А у моего это первая и он пропускает. Но сразу меня посетила мысль, что я играл в стыковых матчах ЛЧ Африки и там, как раз таки, Банон и получил первый горчичник. Честно скажу, что я не знаю, как происходит в реальном футболе такая ситуация.
Получается, что в турнире ЛЧ Африки моя команда не участвует, но все карточки оттуда перенислись на КАК.
Ситуация может быть мелочная, далеко не всех менеджеров она может посетить, но она есть.
Аватара пользователя
Jura[sel]
Модератор молодежи
 
Сообщений: 4438
Благодарностей: 68
Зарегистрирован: 25 май 2007, 22:30
Откуда: Питер, Россия
Рейтинг: 504
 
Вележ (Мостар, Босния и Герцеговина)
Лаваль (Оквилл, Канада)
Абу Салим (Триполи, Ливия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Edosik 19 дек 2012, 15:52
в реальном футболе карточки переносятся даже с прошлых сезонов по моему, как и из ЛЧ в ЛЕ или наоборот!хотя могу и ошибиться!
Edosik
Эксперт
 
Сообщений: 11310
Благодарностей: 120
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 14:37
Откуда: Буденновск, Россия
Рейтинг: 533
 
Парадайз (Довер, Барбадос)
Какира (Какира, Уганда)
Мангере Колледж (Ханга, Тонга)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 19 дек 2012, 16:45
Edosik писал(а):в реальном футболе карточки переносятся даже с прошлых сезонов по моему, как и из ЛЧ в ЛЕ или наоборот!хотя могу и ошибиться!

Так и есть,на клубном уровне любые международные кубки сохраняют статистику предыдущих сезонов.
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 19 дек 2012, 20:34
Jura[sel], по поводу "переноса" карточек - так всегда у нас во ВСОЛе было.
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9537
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 639
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 19 дек 2012, 22:07
Жесть. Еще один гениальный вброс на вентилятор. Разметало во все стороны. :?

И это чемпион Африки? Теперь понятно почему так много вопросов в этой теме. Все стало на свои места.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Jura[sel] 20 дек 2012, 09:33
Олежек, ну зачем ты написал этот пост?
У тебя потрясные, сильные 5 команд на всех континентах; блестящий рейтинг менеджера, который определяет мастерство тренера.
У меня средненький рейтинг, мои команды каких-то особых громких успехов не добивались. Но знаешь, уж лучше я буду чемпионом Африки, который не знает кое-какие моменты в игре, чем буду бронзовым призёром чемпионата Америки, словам которого верить вообще нельзя.
Аватара пользователя
Jura[sel]
Модератор молодежи
 
Сообщений: 4438
Благодарностей: 68
Зарегистрирован: 25 май 2007, 22:30
Откуда: Питер, Россия
Рейтинг: 504
 
Вележ (Мостар, Босния и Герцеговина)
Лаваль (Оквилл, Канада)
Абу Салим (Триполи, Ливия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Мавританец 27 дек 2012, 21:40
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=499064
/* вырезано */ баговая супер защита :mg:
    Желтая карточка была показана за этот пост 27 дек 2012, 21:46 модератором по причине:
  • 2.5.4. Запрещены сообщения, содержащие гpубые по тону, нецензурные выpажения (мат).
Комментарий модератора: С уважением.
Мавританец
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Jura[sel] 27 дек 2012, 21:49
Мавританец писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=7478&match_id=499064
/* вырезано */ баговая супер защита :mg:
Альберт, вы могли сделать больше для победы, но не сделали...
Аватара пользователя
Jura[sel]
Модератор молодежи
 
Сообщений: 4438
Благодарностей: 68
Зарегистрирован: 25 май 2007, 22:30
Откуда: Питер, Россия
Рейтинг: 504
 
Вележ (Мостар, Босния и Герцеговина)
Лаваль (Оквилл, Канада)
Абу Салим (Триполи, Ливия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Мавританец 28 дек 2012, 10:52
Jura[sel] писал(а):
Мавританец писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=7478&match_id=499064
/* вырезано */ баговая супер защита :mg:
Альберт, вы могли сделать больше для победы, но не сделали...
ахахах
Вы предлагаете что бы я поставил супер в 1/16 играя дома против команды слабее на 1000 ??
Мавританец
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 28 дек 2012, 14:38
И с супером было бы то же самое. Абыдно.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10464
Благодарностей: 231
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 565
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге