Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MADagascarrr 31 июл 2012, 11:45
хотелось бы мнения окружающих. как вам такой матч?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=420490
MADagascarrr
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Petrovich-344 31 июл 2012, 12:20
gex писал(а):
Petrovich-344 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=32339
Ну и какого...... пи.....пи.....пи.... Пускай умники расскажут, я идиот или нас упорно А&А все таки разводят как кроликов! Им бабло нужно с VIP- переходов, я уже из-за этого одну команду поменял таким образом, начинается свал другой! Сколько можно "умно" рассказывать: "Читайте правила, если внимательно читать- будет вам щастя". Лучше возьми, умник- это я Аверсу- и разъясни прилюдно идиоту- как нужно было сыграть!

тактика катеначчо - штраф нападению. Самого нападения 2 игрока, да и те мягко говоря не монстры. У хозяев хороший вратарь. Преимущество в силе 53% на 47%...Ну это же огромная пропасть, обязательно должны были выигрывать :D
Второй гол получили после грубой с пенальти.
Где бредовость?
Заодно для разнообразия прочтите свой предматчевый комментарий. :-)

Хотя видимо "приятнее" думать, что уж вы-то точно всё во ВСОЛе давно понимаете и знаете как правильно тактически играть, а во всех "нелогичных и бредовых" результатах виноват генератор и А&А которые его "специально подкручивают". :D

На редкость грамотный ответ :D :D ! "Суперсильный" вратарь 34 72 с одной спецухой "В" и одной "П" :D . Не буду говорить на основании настроек генератора, просто по определению на могу этого знать, но на основании собственного опыта (тоже не совсем маленького)- после 31 года вратари, ну как бы помягче, не являются очень хорошими игроками. Ну, насмешил!!! Сумма сил атакующих моей команды в последние двадцать с лишним минут (когда мне и забили второй мяч!) явно превосходит силы защитников (там такиииие монстры играли :D ). Штрафы за тактику таковы, что ими можно фактически пренебречь, разве что составы совсем равные, да и отображаются они в отчете. В общем- все как всегда, ответов по существу не бывает, модераторы только и умеют, что карточки раздавать, а один- два умника всегда найдутся, чтобы подлизнуть. А на карточки мне, честно говоря, плевать с высокой горки- пишу я на форумах крайне редко, и чем дальше- тем реже.
    Желтая карточка была показана за этот пост 31 июл 2012, 12:30 модератором по причине:
  • 1.3.2. Публичное обсуждение действий или бездействия модераторов запрещено. Все сообщения, касающиеся модерирования сайта, чата и форума следует отправлять в техническую поддержку.
  • 2.5.1. Запрещены сообщения, содержащие оскоpбления или наезды.
Комментарий модератора: Ну тогда Вам придётся и в ближайшие дни поучиться на нём себя вести.

Вам дают дельные советы, но если Вы не хотите их слышать, то вообще непонятно, зачем пришли на форум. Зато те глупости, что пишите Вы, конечно имеют место быть, Вы же во всём правы, а вокруг Вас одни дураки.
Мяч затаился в стриженой траве,
Секунда паузы на поле и в эфире...
Они играют по системе "дубль-ве",-
А нам плевать, у нас - "четыре-два-четыре".
Petrovich-344
Профи
 
Сообщений: 674
Зарегистрирован: 03 июн 2006, 16:05
Откуда: Таганрог/ Denver, США
Рейтинг: 543
 
Денвер (Денвер, США)
Аль-Ахаа Аль Ахли (Бейрут, Ливан)
Херцогенбург (Херцогенбург, Австрия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dlany 31 июл 2012, 12:41
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 82&b=61848 ну это вторая часть комедии Как Гена Сент Люсию генил...По моему это не менее гениально
Dlany
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 31 июл 2012, 13:30
Petrovich-344 писал(а):На редкость грамотный ответ

спасибо.

Petrovich-344 писал(а):"Суперсильный" вратарь 34 72 с одной спецухой "В" и одной "П"

Про реальную силу игрока в матче слышали?

Petrovich-344 писал(а):Не буду говорить на основании настроек генератора, просто по определению на могу этого знать, но на основании собственного опыта (тоже не совсем маленького)- после 31 года вратари, ну как бы помягче, не являются очень хорошими игроками.

Я так понимаю это исключительно ваш опыт это вам подсказывает. Больше никаких оснований так считать нет? :-)

Petrovich-344 писал(а):Ну, насмешил!!!

Не удивлен. У вас же только "ваше" мнение и только оно "истинно" правильное. А то что в матче "не по-вашему" пошло...Так это всё гена виноват. :cool:

Petrovich-344 писал(а):Сумма сил атакующих моей команды в последние двадцать с лишним минут (когда мне и забили второй мяч!) явно превосходит силы защитников

посчитаем?
скажем так 100% силы от нападающих, 70% от полузащиты, 50% от опорника...25% от защитников...667 получается где-то...
обороняющяяся...100% от защиты, 80% от опорника, 70% от полузащиты, 35% от Ам, 25% от нападающих...584 получается где-то...без вратаря...
проценты все из головы, но они достаточно логичны, конечно же учитываем суперзащиту и все-в-атаку...
и ваша атака конечно явно превосходит оборону...прям в разы... :D

Petrovich-344 писал(а):Штрафы за тактику таковы, что ими можно фактически пренебречь

Мда...это вам тоже ваш многолетний опыт подсказал наверное...

Petrovich-344 писал(а):разве что составы совсем равные

м...непонятно...составы равные а матч бредовый...

Petrovich-344 писал(а):В общем- все как всегда, ответов по существу не бывает

Бывают...Просто кто-то не хочет принимать эти ответы. Правда непонятно зачем тогда задаются вопросы? Ведь вам же всё и так понятно...

Petrovich-344 писал(а):А на карточки мне, честно говоря, плевать с высокой горки- пишу я на форумах крайне редко, и чем дальше- тем реже.

И это приятно, действительно с таким общением часто писать на форуме у вас просто не получится. :-)
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ayt11 31 июл 2012, 13:47
Dlany писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6936&a=61782&b=61848 ну это вторая часть комедии Как Гена Сент Люсию генил...По моему это не менее гениально
По силе Мартиники в принципе допускаю ,что менеджеры игроков этой сборной просто гораздо лучше подготовили игроков ,чем наши!!!Но вот прямая красная игроку который вышел на замену на 16 мин,а еще через 16 получил прямую красную,это уже не очень обьяснимо))Ну а на десерт-игрок попросивший замену,и бивший потом видимо на костылях пенальти))))0 это уже совсем перебор!!!!
Ayt11
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MADagascarrr 31 июл 2012, 14:25
Федерация Сент Люсии должна требовать переигровку. Ибо тут косяк на косяке.
MADagascarrr
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ayt11 31 июл 2012, 15:56
Никогда ВСОЛ не пойдет на переигровку ,даже при наличии откровенных косяков!!!Это из ряда фантастики!!!
Ayt11
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Armando 31 июл 2012, 19:02
Такой матч. Почему ничья? Ведь выиграна коллизия, СС, Опт2,3 больше
Armando
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 31 июл 2012, 20:11
Armando писал(а):Такой матч. Почему ничья? Ведь выиграна коллизия, СС, Опт2,3 больше
"Монетка встала на ребро"(с)
Ну и, конечно же, нужно было собирать полный стадион, не переходить обратно на атакующую, ну и всякие там ещё мелочи ;)
Если серьёзно, свой минус матчу поставил. Даже на "У3" соперника никак не свалить "вину" :oops:
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 645
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 31 июл 2012, 21:11
Armando писал(а):Такой матч. Почему ничья? Ведь выиграна коллизия, СС, Опт2,3 больше

В очередной раз отправляю смотреть статистику матча...
Были сильнее, выиграли коллизию и вообще явных тактических ошибок не было?
Ну так смотрим как это отразилось в статистике...
владение 62% на 38%
удары 10(5) на 6(1)
То есть вот оно это превосходство в силе - преобразованное в игровое преимущество.
Ну а дальше можно говорить о том, что видимо действительно "не повезло"...И да, таких матчей единицы на 1000...
Так что я не понимаю, почему нужно ставить к матчу минус...Да такие матчи неприятны, но почему они должны быть невозможными впринципе?
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 31 июл 2012, 21:35
Соглашусь, кстати. Имело бы смысл кричать "караул" если бы статистика была противоположной (такое порой случается, этого тоже отрицать не стоит).

Добавлено спустя 54 минуты 36 секунд:
О, у меня сегодня тоже монетка на ребро грохнулась. Но это еврокубки, можно даже не обращать внимания. :-)
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение andy777 01 авг 2012, 22:02
Мали - "Мамахира": золото-10',16',17',18', серебро-8', бронза-11',19', Суперкубок-17',18',19'
Гондурас - "Америка-Марафон": серебро-12',14',18', бронза-10',17',19', Кубок-11',Суперкубок-18'
Китай - "Йойо": бронза-19', серебро-25'
Аватара пользователя
andy777
Опытный менеджер
 
Сообщений: 457
Благодарностей: 7
Зарегистрирован: 17 ноя 2005, 18:24
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 576
 
Алавес (Витория-Гастейс, Испания)
Верди (Токио, Япония)
Йойо (Наньянг, Китай)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 01 авг 2012, 22:22
andy777 писал(а):Очередной бред...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=34977

да...а можно поинтересоваться в чем конкретно тут бред?
gex
 
 
 

Гена, где ты был?
Сообщение largo 02 авг 2012, 02:02
Интересно, почему в этом матче http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=33030 моя команда проиграла? Это гена такая суровая или баг?
Комментарий модератора: Раздел "Протесты" создан для проблем Лиги глобального характера, а не для тех, кто в очередной раз пытается пожаловаться на генерацию матчей. Уже есть тема на форуме, с которой я и объединил Вашу.

П.с. Видимо, ответа из ТП было мало, хотите услышать тоже самое на форуме.
largo
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Канитель 02 авг 2012, 04:56
Интересно, почему в этом матче http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=33030 моя команда проиграла? Это гена такая суровая или баг?
Ответ прост:ТЫ ИГРАЛ С АВТОСОСТАВОМ,вот и всё!
Канитель
Знаток
 
Сообщений: 2164
Благодарностей: 102
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 18:34
Откуда: Новосибирск, Россия
Рейтинг: 517
 
Шампион (Целе, Словения)
Симунье (Симунье, Эсватини)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге