[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

[Akar]

Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является: Изменение формы только игроку и только направление. на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366 Описание: - больше не будет понятий командная форма и изменение командной формы. - изменить форму можно только конкретному игроку, единственное изменение - изменение направления (растет или падает). - в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму. - вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 4 -  8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32 вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36 вариант В: 0 - 5 - 10 - 14 - 18 - 22 - 26 - 30 - 34 (описывается число изменений формы игрокам при разных уровнях центра физподготовки - первый предложен Аверсом, второй мной) - пока мы решили не использовать "индивидуальный период изменения физы у каждого игрока". Причины: - предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны. - нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений. - достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром). - частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы. - бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные). Достоинства: - необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). - большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне. - наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей). - с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) - с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, например, вот так: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 - 3 - 4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 2 -  4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20 (Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут) - от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно. - от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы). Недостатки: - изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков. - возможность для неадекватных новичков и разрушителей команд вывести команду из строя на весь срок до окончания сезона. - сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать). - последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили. Жду сообщений по теме. Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому. Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо. Не надо эмоций, что раньше трава была зеленее, а солнце ярче, а теперь солнце погаснет, трава завянет и все умрут. За страдания предсказамусов вида "весь народ уйдёт" - сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо. Теперь не знаете что написать? Напишите, какие плюсы и минусы вы видите в данном предположении и почему. Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть. FAQ #1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть. Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра. #2. Утверждение: нововведение невыгодно для центров физподготовки малого уровня. Ответ: До 2-го уровня включительно вообще не было изменений командных - там увеличение числа изменений при любом варианте А,Б,В - в разы - вместо 1-2: 8-10 изменений. До 4-го уровня включительно изменение командное было одно + 2-3 индивидуальных, замена на 12-24 изменений индивидуальных как минимум не ухудшает ситуацию, а по-моему даже улучшает. Итого считаю утверждение неверным. Скорее начиная с 7-8 уровня может возникнуть мысль, что 3 изменения командных - это хуже, чем 28-36 индивидуальных. #3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4. Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить. #4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д. Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. У нас есть еще с десяток задач, которых ждут менеджеры индивидуально (т.е. никто другой изменения не заметит). Есть задачи среднего плана - для круга пользователей. Есть много идей и предложений. На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного).

[Sudden80]

Игра подразумевает ротацию состава и сливы (нет команды в мире, у которой 2 равных состава и играют они по очереди, а ВСОЛ нам не позволяет играть одним составом 95% матчей), следственно 1 командное должно быть замещено минимум 22-мя игроков. Соответственно физ.центр 8-го уровня 3*22+6=72 индивидуальных изменения. Иначе- полный бред. да и 36 индивидуалок УЖЕ усиливают сильные команды еще больше по сравнению со среднячками... Если больше - то вообще беспредел будет

[Спартак]

- Вот так всегда: ходишь, ходишь в школу, а потом — бац! — и вторая смена.)))) Все кто собрался уходить флаг в руки и попутного ветра в спину!)) Мы Вас будем помнить!!!)))))))))))))))

[Vosklznak]

Спокойно, спокойно... Хорошо что в Лиге есть активные менеджеры, но давайте тратить свои силы на игру, а не на революции... Не такая уж эта реформа страшная, чтобы принимать такие меры, бывали и по-серьезней реформы. Сейчас идет обычный рабочий процесс, обсуждение, мнений много и они диаметрально противоположны, но всегда можно найти компромисс, а это важнее, чем пускание поездов под откос... Давайте спокойно всё обсудим, например, предложение победителей КВ отправлять в высший дивизион, в ходе обсуждения, трансформировалось в Мировой кубок вызова. Это было предложение менеджеров и как раз оно будет реализовано. То же самое касается и этой реформы, после обсуждения будет найдет компромиссный вариант, который устроит всех... Я спокоен как удав...так и задушил бы кого-нибудь... Я не говорю что реформа страшная,но оно ведь копится и уже сколько тут говорилось что все равно никто не будет слушать нас!!!Так хватит,терпение не безгранично!!!Пусть с нами считаются,почему DOSа слушают,а нас нет???Ведь нас много!!!Если вы мое обсуждение называете флудом и забиванием темы ерундой,то я не против,говорите,я ваше мнение учитываю,поэтому делаю выводы,что про эту тему затыкаюсь и в случае принятия реформы начинаю свой топ по "урегулированию"разногласий между правительством и народом... Были еще две реформы параллельно этой,не заходил туда,но думаю там такой дисскусии нет,а значит что???Народ не хочет именно этой реформы,а не остальных...но нас все равно не спросят!!!Я не против Вас всех и правильно говорите что флуд,что ерунда,конструктивного ничего не говорю и не предлагаю(любят тут это слово)!!!Но я предложил,хотя бы голосование,меня это удовлетворит,целиком и полностью!!!

[Stix]

Но я предложил,хотя бы голосование,меня это удовлетворит,целиком и полностью!!! С голосованием всегда есть проблемы, как уже здесь отмечалось, много народу вообще не в курсе дела о чем вопрос будет, а значит результат голосования не информативен. Более реальным является именно обсуждение, с указанием тех нюансов, которые разработчики не учли при разработке своей идеи. За этим они сюда и пришли, а значит есть возможность высказать своё мнение, но конструктивное. Например, про оптимальность 2 именно менеджеры заговорили первыми, а не разработчики...

[Спартак]

Пользователь принимает тот факт, что бесплатные ресурсы данного Сайта предоставлены без каких-либо гарантий и обязательств со стороны Владельца. Объем услуг, предоставляемых Пользователям бесплатно, может быть изменен без объяснения причин. Пользователям, использующим Сайт на частичной платной основе гарантируется предоставление всего спектра услуг, обусловленных их платежом. Список платных услуг является исчерпывающим и не подлежит расширенному толкованию. Никаких иных привелегий, в том числе доступа к закрытым страницам, привелегированному занятию поста модератора или президента виртуальной федерации это не влечет. Каждый пользователь платных услуг, если посчитает, что администрацией сайта услуги, обусловленные его платежом, предоставляются некачественно, либо не в полном объеме, а равно его статус клиента каким-либо образом обсуждается с негативной точки зрения, вправе обратиться с соответсвующим обращением-претезией в разделе техподдержки "Служба поддержки VIP-менеджеров". Администрация сайта гарантирует детальное изучение вашего обращения в этот раздел в течение 15 дней, после чего в случае правомерности Вашей претензии все заявленные требования будут удовлетворены, либо Вы получите мотивированный отказ. Каждый участник имеет право на добровольный выход из игры в любое время по любым, убедительным для него основаниям. Администрация сайта будет благодарна тем из них, кто своевременно сообщит об этом с указанием причин выхода из игры. В случае досрочного расторжения соглашения со стороны пользователя (выставления команд в свободные или удаление аккаунта) компенсацию за неиспользованную часть оплаченных услуг владелец сайта не выплачивает. Администрация сайта оставляет за собой право не заключать соглашение о пользовании сайтом на частичной платной основе с отдельным пользователем по своему усмотрению и без указания причин отказа. Администрация сайта имеет право исключить из проекта нарушителя правил игры и общения, а также настоящего Соглашения независимо от того, является ли он бесплатным пользователем или обладателем некоторых платных услуг. При этом деньги, полученные за оплату дополнительных услуг от пользователя, удаленного за нарушение правил, не возвращаются. Публикация ссылок на страницах Сайта (включая баннеры) на сайты третьих лиц не подразумевает, что Владелец рекомендует их или предоставляет какие-либо гарантии относительно их. Владелец оставляет за собой право изменять текст Соглашения без предварительного уведомления Пользователей. Изменения вступают в силу с момента публикации на Сайте. Владелец обязуется ознакомить всех Пользователей с изменениями в Соглашении.

[Алекс_Ф]

Тему пора закрывать. Она уже нечитаема. Все кто хотел и мог что-то написать свое мнение уже изложили и ничего нового больше не появляется. Прочесть эти сорок с лишним страниц уже невозможно.

[Спартак]

Согласен. Тему нужно закрыть.

[Sudden80]

Согласен. Тему нужно закрыть. не закрывать ее надо, а обобщить модераторам и представить Администрации сводку замечаний и предложений и ТуЗиК это делал, и Ст@нисл@вович, и Spaceman. Дайте кому-либо обощить и помолчить немного - чтоб админы наконец-то увидели это обощение в массе флуда

[Алекс_Ф]

Да конечно обобщить надо обязательно и выложить либо здесь, либо в новой теме. Чтобы обсуждение приобрело уже более конкретный характер или прекратилось вообще за ненадобностью.

[sorg]

Хотелось бы разобрать предложенные А&А плюсы по поводу обсуждаемого нововведения (сразу попрошу прощения, прочитать сумел только 5 первых страниц): - необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). Тут вопросов нет. - большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне. У игроков есть два пути в данном случае. Либо взять один из предложенных уже тут шаблонов (напр. поддерживать в "зеленой" форме костяк, остальных использовать попеременно по мере "озеленения", и т.п.), тогда "вариативность" получается нулевая. Либо попробовать просчитать более оптимальный вариант, учитывающий когда будут игроки костяка отдыхать, с какими соперниками когда матчи, различия силы и спецух игроков, травмы, ограниченное количество изменений формы и т.п. "Вариативность" возрастает на порядки, но сомневаюсь что с этим справятся более 1% менеджеров. Если посчитать усредненно, то получится резкий спад "вариативности". Получается слишком сложно для рядового менеджера. - наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей). В существующей системе данные таблицы вообще не нужны, так что некорректно это указывать как достоинство. - с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) Насчет непросчитываемости можно поспорить. В случае с шаблонным изменением формы просчитывается легко, так как почти не меняется в среднем. В случае с "хитрой" тактикой сложнее, но так как изменять резко нельзя, то последние дадут неплохое представление о характере изменения формы команды в среднем. - с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон [...] Опять таки некорректно включать в достоинства, так как в существующей схеме это просто не нужно. - от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно. Тут вопросов нет. - от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы). Зависимость возрастает, но вот актуально это будет далеко не для всех. И на мой скромный взгляд очень сложно получится. Также слишком много изменений формы нужно будет делать, что неудобно.

[Лавруха]

Сидел высчитывал.....если уже ничего не изменить-примите хотя бы тогда Б вариант

[steel_eyed]

Не надо устаивать очереной бред в угоду кому то. Итак реформой ветеранов тормознули те кто пытался нагнать монстров. всегда есть способ накачать спецухи ... другой способ.. не ветеранский... ага трансферный, по которому опять же проще работать именно грандам с их кошельками игра станет гораздо предсказуемее, особенно для грандов, единственным инструментом отобрать у них очки станем рандом.. скаут-центры вообще жесть в таком виде, теперь всех кто хоть какой-то шанс имеет отобрать очки у грандов, те спокойненько просмотрят и тут уже даже рандом не поможет))) что 55%, что эти инд-ки чистый плюс ЦСКА и иже с ними, надо быть теперь полным идиотом, чтобы на их месте профукать такую пропасть по сравнению с развивающимися клубами, которую те раньше могли сократить быстрее, а сейчас с каждой реформой эта задача всё оттягивается и делается практически недостижимой.. Эххх...Надоело "старичкам" играть по старым правилам, из сезона в сезон выигрывать Лиги Шампиёнов...Скучно, видимо, стало Так немудрено, когда пишешь постоянно в комментах к матчах "(не)намана", тут не только заскучаешь "Перца" захотелось Ну, а нам остается воспринять эту реформу как данность и готовиться к будущим матчам да для них всё будет ещё наманее) только первые 2-3 игры попривыкнуть, а дальше всё по накатанной, к концу сезона завоют от тоски))))

[arlekino]

Akar Вт ноя 10, 2009 12:27 am Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги..." странно,а я располагаю сведением,что к представителям совета лиги с подобными предложениями не обращались.или из совета избранных спрашивали или это попытка провести чью то идею(или идеи)прикрываясь советом.если это всё так,то это уже не смешно.

[zwetkov]

Добрый день всем! Я почти сезон не мог понять зачем мне ВИП, зачем мне отдавать 16-20 грн за него. Потом я понял что это мое СПАСИБО создателям за игру. Сегодня мой вип заканчивается. Если реформа вступит в силу я не скажу "спасибо". Надеюсь я не один

[Stix]

Давайте смоделируем предлагаемую нам ситуацию: 1. Настает сезон и все игроки получают случайную форму - в ростере это выглядит, конечно, ужасающе, набор красных и зеленых стрелок в перемешку, чтобы разобраться кто тут растет, кто падает уйдет некоторое время. Тут возникает вопрос: каким образом пройдет распределение формы?. Получит ли команда равными долями все варианты формы, т.е. равное количество игроков с формой 125%, 121% до 75%? По идее, это должны быть именно равные доли игроков. Например, если в команде 24 игроков, то по 2 игрока с одинаковой формой и направлением, т.е. 2 игрока с 125%, но уже 4 игрока с 121% и т.д.. 2. Начинаем выставлять состав на первый же матч КМ и сразу появляется возможность выбрать состав с максимальной формой, т.е. опт2 не будет, конечно, 125%, но больше 100% можно будет набрать точно, что уже неплохо. Например, для команды из 24 игроков опт2 будет 116%! Да, в состав попадут и основные игроки, и из дубля, т.е. сила не будет максимальной, но оптимальность 2 будет максимальной. 3. Пробуем тут же подобрать состав на следующий матч и что мы видим? Что вновь можно подобрать состав, с такой же максимальной оптимальностью 2, как и в первом матче - вновь 116%. И так весь чемпионат что ли? Получается что так и есть, можно держать максимальной опт2, конечно же, за счет силы состава. Получается, не всё так плохо выходит...