[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

[Akar]

Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является: Изменение формы только игроку и только направление. на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366 Описание: - больше не будет понятий командная форма и изменение командной формы. - изменить форму можно только конкретному игроку, единственное изменение - изменение направления (растет или падает). - в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму. - вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 4 -  8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32 вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36 вариант В: 0 - 5 - 10 - 14 - 18 - 22 - 26 - 30 - 34 (описывается число изменений формы игрокам при разных уровнях центра физподготовки - первый предложен Аверсом, второй мной) - пока мы решили не использовать "индивидуальный период изменения физы у каждого игрока". Причины: - предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны. - нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений. - достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром). - частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы. - бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные). Достоинства: - необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). - большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне. - наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей). - с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) - с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, например, вот так: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 - 3 - 4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 2 -  4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20 (Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут) - от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно. - от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы). Недостатки: - изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков. - возможность для неадекватных новичков и разрушителей команд вывести команду из строя на весь срок до окончания сезона. - сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать). - последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили. Жду сообщений по теме. Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому. Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо. Не надо эмоций, что раньше трава была зеленее, а солнце ярче, а теперь солнце погаснет, трава завянет и все умрут. За страдания предсказамусов вида "весь народ уйдёт" - сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо. Теперь не знаете что написать? Напишите, какие плюсы и минусы вы видите в данном предположении и почему. Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть. FAQ #1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть. Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра. #2. Утверждение: нововведение невыгодно для центров физподготовки малого уровня. Ответ: До 2-го уровня включительно вообще не было изменений командных - там увеличение числа изменений при любом варианте А,Б,В - в разы - вместо 1-2: 8-10 изменений. До 4-го уровня включительно изменение командное было одно + 2-3 индивидуальных, замена на 12-24 изменений индивидуальных как минимум не ухудшает ситуацию, а по-моему даже улучшает. Итого считаю утверждение неверным. Скорее начиная с 7-8 уровня может возникнуть мысль, что 3 изменения командных - это хуже, чем 28-36 индивидуальных. #3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4. Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить. #4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д. Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. У нас есть еще с десяток задач, которых ждут менеджеры индивидуально (т.е. никто другой изменения не заметит). Есть задачи среднего плана - для круга пользователей. Есть много идей и предложений. На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного).

[GRAD]

реформа по-прежнему сыра и вводить ее в таком виде и с такими цифрами, убивающими опт2 и боеспособный дубль, не стоит. Никто из противников так и не объяснил почему боеспособный дубль убивается. Наоборот появляется смысл держать боеспособный дубль, чтобы он играл когда основа в красной зоне например.

[Moto]

Пишу на форуме чуть ли не первый раз за долгие сезоны. Я не буду расписывать все за и протеев скажу одно. Подобное нововведение это реальный палом метогейма. Тренеры сезонами строили команды, а теперь пах и вся тактика к чертям. И второй минус это рендом его станет в два раза больше. VSOL любят не за рендом а за стабильность которая идет из-за понимания цифр!!!

[Варелий]

Я собрался выходить в Д-2!Поэтому я против!!!

[YAK]

Я не согласен. Зачем так делать если никто этого не хочет. Всем эта идея не нравится "Абсолютно против. Убиваем половину сути ВСОЛа. Логическое зерно в этом есть - но сие есть нонсенс. Даже вариант Б) - вариант Б) 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36 изменений. Раньше я мог сменить форму при наличии в клубе 30 игроков - 90+6 инди - 96 раз! Вместо этого предлагается цифирка 36. В три раза уменьшается эффективность здания "Центр физподготовки". И я понимаю что сейчас будет вопрос "зачем дублерам форма". Надо. Есть КУЧА клубов в которых играют в два равных состава. Вы их убить хотите на корню? Одной основе три раза за сезон форму поменяем - а второй состав на распродажу и заменяем на сливной состав? Сузим варианты развития клуба? Мало рандома - давайте еще и физу сделаем не высчитываемой? То есть уменьшим реальные возможности для менеджера планировать ход чемпионата? Я перед стартом каждого ЧС каждый матч прикидываю заранее по форме. Также заодно уменьшим и действия менеджера перед матчем - чего считать форму противника? Все равно теорвер никто не отменял - считай по среднему параметру не ошибешься.. ОПТ2 привязывали к физе. Теперь убъем физу - убъем прокачку клубов? И это только "- последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили." (с)" Абсолютно сним согласен. Я ПРОТИВ. Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд: Вот кстати то что всол любят за стабильность а не за рандом - это да. Зачем ваще менять чето играли всегда так - ну и все, и дальше нормально играть будем.

[Лавруха]

Что вы спорите что вам не нравится?Все равно сделают))) Сидел и просчитывал как играть сезон с этой схемой. В принципе карабкаться можно, но будет тяжело. Конечно, если не изменят-то будет шикарно)) Но скорее всего придется поначалу мучаться))

[benito]

Как я уже говорил о реформе 55%, так и здесь поторюсь: плохо, что вся Лига подстраивается под один клуб. Неужели у создателя нет своей головы? Ну да ладно не об этом мы. Команде доса (автор) как раз реформа выгодна как и 55%. Теперь из-за опт2 будет прокачка куда меньше. Раньше на важные матчи можно было подвести команду с хорошей физой с 121% и получить лишний балл в основу и при этом обыграть более сильного соперника. Сейчас развитие замедлится, будет больше предсказуемости. Такое ощущение, что это тоже одна из причин, введения реформы. Все-равно руководство уже давно решило и ни к чему мнению прислушиваться не собирается. Тупо гнется линия партии. Подобное нововведение это реальный палом метогейма. Тренеры сезонами строили команды, а теперь пах и вся тактика к чертям. И второй минус это рендом его станет в два раза больше. VSOL любят не за рендом а за стабильность которая идет из-за понимания цифр!!! +1 Будем только тыкать кнопку отправить сос. Можно и не тыкать. Сейчас автососы так заточили... А рез, нынешняя дегенерация с вероятностью 33-33-33 выдаст. Если хотите искоренить в проекте математику, введите что-то другое. Хоть отчет разнообразьте. Прочитал тему доса. viewtopic.php?f=4&t=40366&st=0&sk=t&sd=a&start=75 Аверс там действительно здравые мысли высказывал. 1. Отдалит от реала (все-таки есть в футболе такое понятие как форма команды, функциональный спад, не даром говорят, что в сборные приезжают игроки все в разном состоянии, в клубе они примерно все в одной форме; есть правда некоторые игроки, кто хуже или лучше готов, во ВСОЛе как раз для этого предусмотрен индивидуальный коррект. т.е. сейчас ВСОЛ полностью соотвествует рельности в плане физы). 2. Реформа в пользу сильных, будет теперь играть только грубая сила. Единтсвенная здравая идея это возможно стоит убрать скачкообразное изменение физы. В природе не существует скачкоообразных законов. Будет больше смысла в просчитывании физы соперника. нужно будет заранее планировать изменения.

[mazder]

Меня, и думаю не только меня, интересует конкретный ответ на конкретный вопрос!!! Этой реформе уже однозначно быть и тут уточняются только детали или все-таки учтутся мнения против??? Если да, то когда с точностью до 100% она будет введена??? Это несложные вопросы. Модераторов, в частности Тузика, прошу оказать содействие в получении ответа на вопросы, чтобы это моё сообщение не утопло в массе других. В принципе ответ прогнозируемый, но хочется официоза!!!

[champ]

Я не то чтобы за,я так скажем,не против реформы.Что тут паниковать?Все в одинаковой ситуации,поиграем по новым правилам!За новичков тоже я думаю не стоит переживать-пускай АиА переживают,проект их и если они будут видеть,что вливание менеджеров уменьшиться(ну соответственно и денежной массы),то наверное поспешат вернуть всё обратно,ну или исправить на более доступное сознанию.Про оптимальность 2 я тоже не понимаю настроений,даже без изменений физы она у игроков команды будет усреднёная и равняться 100% в ростере.Если не загонять игроков больше 20% усталости,то проблем и нет.А так я думаю,что при грамотном развитии оптимальность 2 можно вообще будет не опускать в матчах ниже 111%!Всё нормально,только я категорически против каких то там подглядываний через скаут-центр!По мне,так это бредово... Я за вариант Б.

[skollari]

Меня, и думаю не только меня, интересует конкретный ответ на конкретный вопрос!!! Этой реформе уже однозначно быть и тут уточняются только детали или все-таки учтутся мнения против??? Если да, то когда с точностью до 100% она будет введена??? Это несложные вопросы. Модераторов, в частности Тузика, прошу оказать содействие в получении ответа на вопросы, чтобы это моё сообщение не утопло в массе других. В принципе ответ прогнозируемый, но хочется официоза!!! +1 писал в ТП в "Идеи и предлодения"(без ответа , пока ...) , может кому то рискнуть и написать в "Президенту лично", поскольку очень многих беспокоит этот вопрос?!

[Stix]

А наши творцы молчат, обидились видать, что их двухлетний труд не оценен, вот и ушли вновь в себя... Самое смешное, что явно, когда они тут всё это придумывали насчет формы, про оптимальность 2 вообще забыли и не учли, что это нововведение убьет его...

[Sudden80]

А наши творцы молчат, обидились видать, что их двухлетний труд не оценен, вот и ушли вновь в себя... Самое смешное, что явно, когда они тут всё это придумывали насчет формы, про оптимальность 2 вообще забыли и не учли, что это нововведение убьет его... когда эта идея выдвигалась dos'ом, ВСОЛ был совсем другим...

[Stix]

А наши творцы молчат, обидились видать, что их двухлетний труд не оценен, вот и ушли вновь в себя... Самое смешное, что явно, когда они тут всё это придумывали насчет формы, про оптимальность 2 вообще забыли и не учли, что это нововведение убьет его... когда эта идея выдвигалась dos'ом, ВСОЛ был совсем другим... Ну-да, тогда как раз шла реформа оптимальности 2, я помню когда и с чего это началось...

[GRAD]

Почему убьется опт2? как раз сейчас опт2 и убита. Слабым командам со слабым физцентром при достижении красной физы ничего не остается кроме как сливать все матчи пока не получится зеленая. А с новой системой физу команды возможно будет подобрать так, чтобы опт2 была всегда больше 80 процентов даже с низким физцентром, допустим 3го уровня. Так что я горячо поддерживаю это нововведение!

[Vosklznak]

Прям эта тема убивает...Так жалко бросать такой прекрасный проек...Когда попал на этот сайт,думал вот оно,то что мне нужно!!!Меня все устраивает,есть все что нужно!!!Буду играть и всем советовать,прочитал правила первым делом!!!Ужаснулся сколько там цифр,понял что математики рулят,вернее программисты!!!Потом увидел на форуме что ругают Гену,подумал кто это???Когда пошла генерация матчей догадался...По прошествии нескольких сезонов сам стал ругать Гену!!!И ведь это не ДВА сезона обсуждается!!!Затем столкнулся о стену из уважаемых А и А!!!Когда решил поднять тему ФОНДА ФЕДЕРАЦИЙ,залез на топик,отправил ссылку 120 ПРЕЗИДЕНТАМ у кого команд тогда еще было 96!!!Руководство попросило написать все ЗА и все ПРОТИВ ,сделали,вернее инициативу перехватил SUDDEN80,составил ЗА и ПРОТИВ...результат...ничего до сих пор нет...Два года обсуждалась эта реформа,не знаю кем,но я впервые о ней слышу,впервые слышу что есть недовольные тем,что есть общекомандные физ.формы... Вот Вы уважаемое руководство даете желтые,красные,белые карточки тем кто защищает правду!!!Дали белую карточку человеку который в реале является по образованию тренером по футболу,мне кажется вы должны иметь именно таких людей в штате,а не гребаных математиков!!!Я что КАПИЦА???Или ЭНШТЕЙН???Создайте второй сервер для ботаников РОССИИ!!!Я не против них,но эти статисты вечно пудрят мозги народу!!!Учитывая мнение индивидуалистов,вы не учитываете мнение народа!!!Не хочу как-то пугать или запугивать,уже писал что революция зреет и она действительно будет,если будут предлагаться реформы не спрашивая у народа который вам платит,значит народ перестанет вам платить!!! Первым делом народ перестанет пользоваться ВИПОМ это первый шаг к перевороту... Если мне будут показаны карточки и обвинения в разрушении ВСОЛа и предложение покинуть игру,я не буду против,но если вы мне будете затыкать рот,т.е.не дадите возможности высказываться на форуме,хотя это не проблема для революции!!!Ведь есть личные сообщения,а мне не трудно разослать сообщения 200 штук Президентам,они осветят по своим Федерациям и революцию уже не остановить!!!Если вы как-то меня вообще выкинете с проекта,то начнуться звонки в Администрацию сайта и многочисленные письма!!!Я в любом случае могу пойти до конца и суд это последняя стадия революции!!! Я не угрожаю,я просто ненавижу когда вокруг не справедливость... Проект создан для нас и мы имеем право влиять на процесс игры и на процесс реформ элементарным голосованием!!! А если проект создан для того чтобы собирать прибыль,тогда суд обеспечен проекту!!! Ни один математик не сможет просчитать синусойды и косинусойды исхода судебного процесса,поэтому у меня шансов больше... Только голосование и голосование всех реформ!!!Люди хотят играть в игру,а не забивать свой мозг цифрами и планированием!!!Цифры и планирование в другом проекте!!!Подсказать???Могу ссылку кинуть!!!

[Andrey159]

на крайний случай можно хотя бы сделать следующее: реформа если и принимается то вводится постепенно, а именно опробуется например на одном из континентов, и всем потом все станет ясно, есть в ней смысл или нет и пусть в ней активно играют dos, Акар, Аверс. а мы все посмотрим на сие действие. Хотя повторюсь я против этой реформы!!!