[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

[Akar]

Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является: Изменение формы только игроку и только направление. на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366 Описание: - больше не будет понятий командная форма и изменение командной формы. - изменить форму можно только конкретному игроку, единственное изменение - изменение направления (растет или падает). - в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму. - вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 4 -  8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32 вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36 вариант В: 0 - 5 - 10 - 14 - 18 - 22 - 26 - 30 - 34 (описывается число изменений формы игрокам при разных уровнях центра физподготовки - первый предложен Аверсом, второй мной) - пока мы решили не использовать "индивидуальный период изменения физы у каждого игрока". Причины: - предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны. - нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений. - достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром). - частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы. - бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные). Достоинства: - необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). - большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне. - наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей). - с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) - с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, например, вот так: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 - 3 - 4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 2 -  4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20 (Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут) - от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно. - от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы). Недостатки: - изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков. - возможность для неадекватных новичков и разрушителей команд вывести команду из строя на весь срок до окончания сезона. - сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать). - последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили. Жду сообщений по теме. Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому. Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо. Не надо эмоций, что раньше трава была зеленее, а солнце ярче, а теперь солнце погаснет, трава завянет и все умрут. За страдания предсказамусов вида "весь народ уйдёт" - сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо. Теперь не знаете что написать? Напишите, какие плюсы и минусы вы видите в данном предположении и почему. Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть. FAQ #1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть. Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра. #2. Утверждение: нововведение невыгодно для центров физподготовки малого уровня. Ответ: До 2-го уровня включительно вообще не было изменений командных - там увеличение числа изменений при любом варианте А,Б,В - в разы - вместо 1-2: 8-10 изменений. До 4-го уровня включительно изменение командное было одно + 2-3 индивидуальных, замена на 12-24 изменений индивидуальных как минимум не ухудшает ситуацию, а по-моему даже улучшает. Итого считаю утверждение неверным. Скорее начиная с 7-8 уровня может возникнуть мысль, что 3 изменения командных - это хуже, чем 28-36 индивидуальных. #3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4. Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить. #4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д. Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. У нас есть еще с десяток задач, которых ждут менеджеры индивидуально (т.е. никто другой изменения не заметит). Есть задачи среднего плана - для круга пользователей. Есть много идей и предложений. На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного).

[Vosklznak]

Кстати радикальное предложение. А почему нельзя сделать две схемы работы ФЦ? =) Нынешняя и предложенная. И в начале сезона менеджер "планирует" один из вариантов. Причем какой это вариант - знает только он. Изменять выбранный вариант до конца сезона естественно нельзя. Это сделает все еще более непредсказуемым в плане просчета физготовности соперника. ФЦ "общей массы", и ФЦ "индивидуального подхода". Вот это действительно увеличит количество вариативности во ВСОЛе. Даже я за этот вариант!!!Не удержался и написал!!!У людей должен быть выбор!!!

[DimGun1410]

Именно вариант Ty3uKа является оптимальным и вариативность,и сразу отпадают разговоры,что мы(они) просчитали что-то там,а нам всё сломали.И это позволит обкатать систему с меньшими потерями и с меньшим количеством недовольных. Появятся как минимум ещё два типа менеджеров консерваторы и радикалы....за этим действительно будет интересно наблюдать

[Наполеон Бонапарт]

ТуЗиК, я с тобой полностью согласен!

[Sudden80]

кстати, а про промежуточный вариант зря народ молчит... не убирать совсем командные изменения физы (и в них есть реалистичность!) а просто уменьшить их кол-во на 1 или 2, компенсировав каждое 12 индивидуалками либо вообще 3 варианта предлагать - старый, новый, промежуточный

[Наполеон Бонапарт]

хо-хо. что вы скажете, мистер Akar?

[Гранд]

а может просто всем проголосовать и не обязателен весь этот флуд

[Ty3uK]

Хорошо для вас - не значит что для всех ... а тем более что это правильно ... Опять же вам не нужна!!! Далее читаем ответ на первый вопрос Это и называется "Разнообразие стратегий". 0-6-12-17-23-27-32-36-42 - если увеличить индивидуальные изменения до стольки ??? есть свои 33 изменения - как 3 общекомандных и еще чуть - чуть чтобы подобрать более оптимальный для матчей, чтобы подвести под одну физу .... - Читай Станиславовича выше: 4. Мозги начинают работать? Садимся за стол, берем карандашик в руки! И тут на ум приходят схемы с 5-6 игроками основы, которым постоянно физу держат у пика. При этом остальные игроки в противофазе друг другу находятся. У кого хорошая физа выпускаем вместе с 5-6 основы. А при 42 изменялках - уже 7-8 игроков весь сезон "на пике" - ну а еще 4ех игроков подберем на взаимозаменялку.. Не вариант.

[Stix]

Что однозначно надо сделать: изменение формы по направлению. Что однозначно нельзя делать: просмотр чужой формы. И что неоднозначно, самая "середина" реформы, которая является сложной для менеджеров. Предлагаю посмотреть на эту реформу немного с другой стороны - А как это будет выглядеть в ростере? Честно говоря, я пока не представляю какой может быть страница, на которой, во-первых, разместиться вся информация про график игр и про формы всех игроков команды - на одной странице вся информация для анализа и прогнозирования. А во-вторых, каким должен быть механизм, чтобы просто работать с изменениями форм игроков. То, что есть сейчас не подходит вообще, одно дело посмотреть одного игрока из команды с равной формой, а другое увидеть всю картину целиком. И потом, чтобы провести смену форм игрокам прийдется сделать не два действия, как сейчас, а десять-двадцать. Это серьезнейшим образом усложняет работу менеджеров, если не сделать всё информативно и просто, то эта система похоронит сама себя, потому что, пользоваться ею станет сложно и ею не будут пользоваться. Самое большое преимущество ВСОла это его простота в использовании, интуитивно понятный интерфейс и сложный механизм внутри. Если в эту систему ввести такой сложный инструмент, как работа с формами игроков, то это нанесет серьезный вред всему проекту и уже никакие благие намерения улучшить игру здесь не помогут. Если ответ на вопрос "Как это будет выглядеть?" пока не найден и нет набросков по интерфейсу и алгоритму работы, простому и понятному, - тогда я скажу такой реформе НЕТ, она не жизнеспособна.

[dos]

Перечитал все. Из конструктивных (по моему извращенскому мнению) предложений отметил только упущенную нами необходимость ввода ограничения на количество смен физы одному игроку за сезон. ИМХО, должно быть что-то около 4-х независимо от уровня физцентра: монстрам плохо, слабакам шоколадно - т.е. именно то, что надо. Галопом по европам по наиболее часто приводимым возражениям: 1) Опт2. При грамотном управлении улучшится для любой команды, любого состава, любого физцентра выше 0-го уровня. Стратегий приводить не буду. 2) 55% у ветеранов. Усложнение этого аспекта игры руководство считает плюсом (100%). 3) Увеличение времени, необходимого для грамотного управления, уменьшение команд у одного манагера. Руководство считает это плюсом (мое ИМХО). 4) Сборники. В отборах сборные выиграют в физе (очевидно), в финалах ситуация ничем не отличается от текущей с точки зрения сохранения корректов и улучшается с учетом того, что после отъезда можно будет физу менять. 5) Сыгранность. Сыгранщики-ортодоксы (типа Дюса) могут подтвердить - текущая физа никак не влияет на этот параметр. Так что здесь как минимум будет не хуже. 6) Необходимость иметь более 11 боеспособных игроков в команде. Руководство считает это плюсом (100%). 7) Невозможность слабому выиграть сильного. Доводов не увидел. А вообще по этой теме задайте себе вопрос: что для вас важнее - 1 раз за 5 сезонов дернуть лидера чемпа или догнать его за 5 сезонов? Если второе - то эта реформа для вас. 7) скауты - мне они пофигу, промолчу. 8 ) Предоставить командам выбирать тип физцентра - сами же через сезон будете локти кусать и обвинять меня в том, что я достигаю результатов на инсайде. (Пример с бриткой Дюса, Феда, болгарскими топами и Таджикистаном забыли чтоли? Тоже 95% орали, что только идиот выберет дождевую прокачку.) Давайте замутим в Болгарии - я только за, если остальных принудительно оставят облизываться за забором. 9) Сложность для новичков. Всегда были и будут манагеры-новички (да и не только новички), играющие хорошо, и играющие плохо. Менее чем за сезон игры никто и половины действующих правил и их нюансов не осилит. Парой нюансов больше, парой меньше - не критично. Вроде все запомнившееся охватил. ПыСы. Если бы наука при определении истины пользовалась демократическими методами, а не строгими доказательствами, мы бы сидели в средневековье. Потому что непонимающих неочевидное и недогматичное на порядок больше, чем понимающих или способных понять. Это я к вопросу о том, почему мнение даже нескольких сотен или тысяч манагеров может не перевесить мнения пары-тройки других. И особенно, если результаты (а тем паче прогнозы многолетней давности) этой пары-тройки имеют тенденцию в точности сбываться. При всем моем уважении ко всем, но пока меня никто не переубедил и даже не поколебал во моем 3 года назад озвученном и 2 года назад четко сформулированном предложении.

[Гансон]

Кстати радикальное предложение. А почему нельзя сделать две схемы работы ФЦ? =) Нынешняя и предложенная. И в начале сезона менеджер "планирует" один из вариантов. Причем какой это вариант - знает только он. Изменять выбранный вариант до конца сезона естественно нельзя. Это сделает все еще более непредсказуемым в плане просчета физготовности соперника. ФЦ "общей массы", и ФЦ "индивидуального подхода". Вот это действительно увеличит количество вариативности во ВСОЛе. Почему просто нельзя оставить начальную физу всех игроков на одном уровне, а дальше каждый меняет ее как хочет, технически можно реализовать даже групповое изменение физы (в ростере галочки игроков и смена физы для группы - три изменения физы для основы 3Х11 плюс доп пару индивид) Эффективность ФЦ гробится, но при этом каждый играет КАК ХОЧЕТ. Если физа рандомна в начале, то треть изменений уходит на сбор основы в одну физу, а для слабых команд (ФЦ до трех - это вообще потолок) Принципиально на реформе НИКАК не скажется , но для слабых команд это соломинка...

[Frodich]

Если я правельно понял, за изучение формы другой команды нужно будет платить деньги (да и содержание лишних слотов), для д-3 и для д-4 это будет не совсем выгодно! Не задумывались вы что что скаут центр будет не рентабельным?

[Melikhoff]

САМОЕ ГЛАВНОЕ, если ТОЧНО будете вводить СЦ, скажите об этом ДО ЗАВТРАШНЕЙ ГЕНЫ, чтобы успеть построить базу, тем, кто в ином случае этого делать не собирался!

[Ty3uK]

САМОЕ ГЛАВНОЕ, если ТОЧНО будете вводить СЦ, скажите об этом ДО ЗАВТРАШНЕЙ ГЕНЫ, чтобы успеть построить базу, тем, кто в ином случае этого делать не собирался! Хы.. =) Я уже запустил стройки везде где был 6ой левел.. А в Моородже даже скаут решил 1го построить - может "изнутри" будет понятно что планируют вводить..

[Ro$]

dos Президент ФФ Болгарии -- не один отец не видит недостатков в своем детище.... так что аргументы в стиле никто неразубедил и иже с ними, просто смешны и не адекватны. А есть у нас статистика? голосование? сколько работающих людей играет во всол? (и сколько их останется после очередного усложнения.. берем листик. калькулятор, пишем программы ЧТОБЫ ИГРАТЬ!!!). Начиная с определенного уровня - чем больше сложностей тем ниже играбельность (и этот уровень мы ужеперешли давно). Посчитайте сколько времени нужно чтобы управлять командой... кому это под силу.. пионерам у которых нет других забот или фанатикам которые будут это делать в ущерб другим аспектам личной жизни. Правильно кто-то писал это игра и она должна приносить радость, а не нагрузку и разочарование... а чем дальше тем этого больше! (могу оценивать я тут давно, и играю и за чемпионство и в д2 а, брал кому и в д4 - для интереса). вот мое категорическое мнение- я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ этого нововедения. хоть бы старое утрясли. кому эта форма нужна кроме руководства и того кто предложил? мало проблем (это так на вскидку): 1. замены - вратаря прстиавь обязательно но он не меняеется-- зачем ставить?? 2. 3 замены за матч и 3 слота -- а если у меня 5 условий или 7-10 в зависимости ототого ка матч проходит??? 3. смена тактики (хоть атакующая на защитную) во время матча с изменением места игрока-- АМ менять на ДМ (черти когда об этом говорили) и по вингерам тоже. а если фоварда поменять на защитника ??? 4. генерация и начисление балов... "зачем стока игроков в сотаве" та затем что молодого получается нужно тренить и на поле не выпукать иначе упадет.. а почему??? а так решили шоб дороже было... и это на вскидку.. а такого наберется..... а мы новые баги всунем и скалькуляторами блин, компьютерами, космическими кораблями.. будем просчитывать форму команд и составы на слю. игру по 4 часа.... p/s/ а про махинации кто-то задумался-- что мне мешает сказать менеджеру соседу форму в обмен на то что он скажет мне форму противника (в диве 16 команд 4 манагера объединяются в пул и всегда знают форму соперников используя скаутцентры и фиг вы изхз поймаеете) - новое поле для махинаций. ИТОГ (мое четкое мнение): этой реформе -- Н Е Т, и привидите все что есть в порядок!

[skollari]

Прежде всего здраствуй Дос уж очень хотелось посмотреть что ты будешь здесь писать Для начала хочу сказать что не за и не против этой реформы , и еще скажу что ты теперь будешь тем чем гена , тоисть когда кто то проиграет есть вероятность что этот кто то будет проклинать не гену а тебя...Прочь лирические отступления , обсудим то что ты написал: Опт2. При грамотном управлении улучшится для любой команды, любого состава, любого физцентра выше 0-го уровня. Стратегий приводить не буду. ИМХО с 4-мя на 1 уровне и 8-ми на 2 уровне никакое грамотное управление не поможет , команда попросту в лучшем случае возьмет очки в половине матчей чемпа. 2) 55% у ветеранов. Усложнение этого аспекта игры руководство считает плюсом (100%). Нормально ты сейчас руководство сдал... Тут и так реформу 55 % считают слишком жесткой , а получается что 55 % ужесточают. 3) Увеличение времени, необходимого для грамотного управления, уменьшение команд у одного манагера. Руководство считает это плюсом (мое ИМХО). Вопрос может к тебе ,а может к администрации : "Куда собираются девать еще три тысячи свободных команд если представить что каждый менеджер будет иметь только одну кому??" 7) Невозможность слабому выиграть сильного. Доводов не увидел. А вообще по этой теме задайте себе вопрос: что для вас важнее - 1 раз за 5 сезонов дернуть лидера чемпа или догнать его за 5 сезонов? Если второе - то эта реформа для вас. Здесь я тоже не согласен с остальными , лично я в этом сезоне у лидеров брал очки только с помощью суперов ,независимо от физы.А главным минусом для слабых команд после такой реформы невозможность дернуть физу в нужный момент и на зеленке выбится куда то повыше или чего то достигнуть. ПРИМЕР ИЗ ЖЫЗНИ: я пришел в команду после 18 тура , команда была на 14 месте с плохой усталостью , но три супера и зеленая физа помогла попасть на 9 место что в итоге дало мне 1000 к что для слабых команд достаточно много. ЗЫ конечно может быть это и к лучшему , но то как нам преподносят эту реформу ( за пару дней до...) и понимание что у Лиги сейчас должно быть совсем другое на уме (есть масса других более нужных реформ) не дают мне согласится с этой реформой полностью. НУ давай возражай если хочешь