[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

[Akar]

Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является: Изменение формы только игроку и только направление. на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366 Описание: - больше не будет понятий командная форма и изменение командной формы. - изменить форму можно только конкретному игроку, единственное изменение - изменение направления (растет или падает). - в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму. - вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 4 -  8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32 вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36 вариант В: 0 - 5 - 10 - 14 - 18 - 22 - 26 - 30 - 34 (описывается число изменений формы игрокам при разных уровнях центра физподготовки - первый предложен Аверсом, второй мной) - пока мы решили не использовать "индивидуальный период изменения физы у каждого игрока". Причины: - предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны. - нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений. - достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром). - частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы. - бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные). Достоинства: - необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). - большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне. - наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей). - с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) - с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, например, вот так: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 - 3 - 4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 2 -  4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20 (Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут) - от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно. - от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы). Недостатки: - изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков. - возможность для неадекватных новичков и разрушителей команд вывести команду из строя на весь срок до окончания сезона. - сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать). - последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили. Жду сообщений по теме. Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому. Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо. Не надо эмоций, что раньше трава была зеленее, а солнце ярче, а теперь солнце погаснет, трава завянет и все умрут. За страдания предсказамусов вида "весь народ уйдёт" - сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо. Теперь не знаете что написать? Напишите, какие плюсы и минусы вы видите в данном предположении и почему. Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть. FAQ #1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть. Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра. #2. Утверждение: нововведение невыгодно для центров физподготовки малого уровня. Ответ: До 2-го уровня включительно вообще не было изменений командных - там увеличение числа изменений при любом варианте А,Б,В - в разы - вместо 1-2: 8-10 изменений. До 4-го уровня включительно изменение командное было одно + 2-3 индивидуальных, замена на 12-24 изменений индивидуальных как минимум не ухудшает ситуацию, а по-моему даже улучшает. Итого считаю утверждение неверным. Скорее начиная с 7-8 уровня может возникнуть мысль, что 3 изменения командных - это хуже, чем 28-36 индивидуальных. #3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4. Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить. #4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д. Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. У нас есть еще с десяток задач, которых ждут менеджеры индивидуально (т.е. никто другой изменения не заметит). Есть задачи среднего плана - для круга пользователей. Есть много идей и предложений. На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного).

[Stix]

Подведем итог нашему моделированию: 1. Реформа не страшна сама по себе ни для одной команды. 2. Явный плюс это возможность держать высокий уровень оптимальности 2. 3. Кажущийся минус низкий уровень физцентра это не минус. Форму можно вообще не менять, но выбирать на каждый матч состав с максимальной формой. 4. Изменения формы позволяют держать основу в зеленой зоне. Минус это или плюс сказать трудно, для дивов где у всех 8-й уровень физцентров это упрощение ситуации, тут даже гадать не надо, когда у соперника спад будет, - никогда не будет, все будут играть практически основой на опт2 110%. Как итог, борьба пропадает. В случае дивов с разными уровнями физцентра, то в явном выиграше те у кого уровень существенно выше. И тоже борьба пропадает. Так что, есть вопросы по этому поводу. А вот теперь про то, что является минусом: - показ формы соперника. Вопрос для FAQ: Какием образом будет происходит начальное случайное распределение формы? Равными ли долями распределятся все варианты формы среди игроков команды? И не получится ли так, что случайно у кого-то вся основа получит приблизительно одинаковые значения, а у кого-то наоборот? Потому что это будет явная фора.

[Наполеон Бонапарт]

я, если введут подсматривание, делать этого не буду всё равно. А на вопрос Cтикса хотелось бы реально узнать ответ. Пусть про разность амплитуд замяли... Я почти ЗА

[фрай]

Про FAQ #3. Как уже писал в этой теме ранее - - практически невозможно "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать). А с этим вообще готов поспорить. Сливать вообще-то необязательно. Сливали те, у кого нет 2-х более-менее равноценных составов. У кого есть - брали второму составу по +1+3 при -1 за игру резервистам. А сейчас подобных случаев сливов, имхо, станет ЕЩЁ больше, поскольку: а) у сильных команд появилась возможность больше времени находиться если не на пике, то "в зелени" б) слабые команды сильнее не стали, а даже наоборот - при меньшем уровне ФЦ будут иметь ещё меньше вариантов сопротивления сильным клубам, поскольку количество физизменений меньше и состав слабее. Даже школьник знает, что если "X"<"Y" ,и "A"<"B", то заведомо "X * A" < "Y * B" Естественно, при условии, что все переменные - величины положительные (как в нашем вопросе)... Получается у кого больше Vs и лучше физцентр практически ГАРАНТИРОВАННО будет побеждать (если только Геннадий не начудит или суперы/отдыхи и коллизии не вмешаются) Получаем полную зависимость результата от силы команды с МИНИМАЛЬНОЙ поправкой на НАСТРОЙ/ТАКТИКУ, при большой разнице в силе даже коллизия не даст никаких особых преимуществ - результат опять же предсказуем. Как итог - выстраивание команд в дивизионах по Vs и дальнейшая сортировка по дивизионам по тому же принципу.

[stone]

я как сочувствующий хочу сказать (может когото повторю но все 45 стр. текста я не осилил) но по поводу главного минуса обозначенный стиксом в 4 пункте скажу: бузусловный минус то, что при такой реформе слабые, даже средние по диву команды не смогут бороться с более сильными поскольку те могут постонно держать свою обще командную физу в районе 116% на протяжении всего чемпионата, этого им хватит без труда оставаться в верхних строчках турнирной таблице, что касается середняков то теперь возникает вопрос в невозможности им выйти на игры с грантами свого дива на уровень 125% как сейчас, чтобы оказать хоть какое-то достойное сопротивление, а то и победить. В таком виде реформа к еще большему разрыву команд в силе, сильные будут постоянно побеждать а слабыее им проигрывать и терять свои баллы. да и интерс к чемпу пропадет полностью как сказал Стикс.

[Sudden80]

4. Изменения формы позволяют держать основу в зеленой зоне. Минус это или плюс сказать трудно, для дивов где у всех 8-й уровень физцентров это упрощение ситуации, тут даже гадать не надо, когда у соперника спад будет, - никогда не будет, все будут играть практически основой на опт2 110%. Как итог, борьба пропадает. В случае дивов с разными уровнями физцентра, то в явном выиграше те у кого уровень существенно выше. И тоже борьба пропадает. Так что, есть вопросы по этому поводу. А вот что с усталостью будет? Отсутствие борьбы лично я пока видел на старой схеме - если у лидера все хорошо с формой, то никто с ним не играет вообще (а у него большинство матчей все хорошо с формой), если у равных команд разная форма, то тоже слив - поэтому мне кажется, что хуже не будет. Алексей, насчет усталось - чем сильнее команда, тем выше физцентр - тем проще относительно усталости. Чем сильнее команда - тем больше игроков с Ат - тем проще относительно усталости Ну и по старой схеме, по Вашим словам если у лидера все хорошо с формой, то никто с ним не играет вообще . Дык верно и обратное - когда у лидера не очень с формой (из-за экономии физы ради мирокубков - чаще всего так) - тогда с ним и играют средние команды... А если у него всего будет 112+, то вообще смысла бодаться нет...

[rombiq]

Вопрос относящийся к новой реформе: Если планируется ввод скаут центра, то как он будет работать? Покажет ли он среднюю форму состава на момент игры с моим клубом? Покажет ли он форму ключевых игроков по выбору? Как быть с тем, что можно попросить посмотреть форму, и пулом из трех четырех команд можно вести всех весь сезон? Покажет ли он максимальную силу выставляемую соперником? Будет ли возможность у своего скаут центра потратить один просмотр, чтобы тебя не могли посмотреть перед этим туром? В общем хотелось бы услышать реальный плюс от скаут-центра. Если вы хотите, чтобы в игре был баланс между всеми строениями, то от последнего должна быть польза.

[Stix]

: 2. Так уже плюс Опт2? Я пока еще на тех страницах, где минус. А сам думал, что Опт2 просто не будет прыгать от минимума до максимума, а сведется к средней. Если рассматривать распределение равными долями, то состав с 2-мя игроками по 125%, 4-мя по 121%, 112% и одним по 100% дает опт2 = 116%. Да это хороший показатель, но реальность такова, что основа даст где-то в районе 100%, даже меньше. И как правильно заметили, шанс своей основой на подъеме обыграть более сильного соперника на спаде исчезает. А это актуально, в первую очередь, именно для Д1 и Д2. : 3. Низкие уровни получают плюс - это очевидно. В качестве стратегии со скаут-центрами было бы эффективно не развивать физиоцентр до максимумма, но там еще есть хороший бонус усталости. Сносить уровни физцентра никто не будет, особенно ради скаут-центра. :4. А вот что с усталостью будет? Отсутствие борьбы лично я пока видел на старой схеме - если у лидера все хорошо с формой, то никто с ним не играет вообще (а у него большинство матчей все хорошо с формой), если у равных команд разная форма, то тоже слив - поэтому мне кажется, что хуже не будет. Тут дело не в форме как таковой, и сейчас выйти основой против лидера всегда выгодней, чем сливать. Но так поступают немногие, основная масса сливает и так свою усталость поправляет. Ну, не знает народ, что для того, чтобы убрать усталость надо всего лишь 2-3 игроков основы менять и тогда сливать не надо. Это другая история и никуда от этого не денешься. :Случайным. Теоретически может быть так, что лидеры команд окажутся в одинаковой форме, если ничего дополнительно не предпринимать. Насколько это плохо - тоже вопрос, а если эта форма на начало чемпионата или важных матчей попадает в минус? Случайным, но равными долями? Ведь можно сделать и не совсем случайным, разбить команду на группы, отсортировав игроков по силе и внутри каждой группы раздать уже различную форму. Чтобы в группах не было дублей.

[Sudden80]

: 3. Низкие уровни получают плюс - это очевидно. В качестве стратегии со скаут-центрами было бы эффективно не развивать физиоцентр до максимумма, но там еще есть хороший бонус усталости. Сносить уровни физцентра никто не будет, особенно ради скаут-центра. спортшколы идеально подойдут для сноса при нынешних БРЕДОВЫХ (Akar!!!) правилах относительно качества юниоров в сильных клубах

[Stix]

Вопрос относящийся к новой реформе: Если планируется ввод скаут центра, то как он будет работать? Покажет ли он среднюю форму состава на момент игры с моим клубом? Покажет ли он форму ключевых игроков по выбору? Как быть с тем, что можно попросить посмотреть форму, и пулом из трех четырех команд можно вести всех весь сезон? Покажет ли он максимальную силу выставляемую соперником? Будет ли возможность у своего скаут центра потратить один просмотр, чтобы тебя не могли посмотреть перед этим туром? В общем хотелось бы услышать реальный плюс от скаут-центра. Если вы хотите, чтобы в игре был баланс между всеми строениями, то от последнего должна быть польза. Вот о чем я и говорил. Как только упомянули о Просмотре формы, так народу сразу подавай и среднюю, и по ключевым, и так до тактики на матч дойдем. Пока у скаут-центров нет реальной пользы, вся польза искусственная, а вот у Фан-клубов польза есть сразу

[steel_eyed]

#3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4. Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить. удивительно, что ты этого не понимаешь, раньше можно было вполне реально поймать на пике "красного" гранда и уделать его как следует, сейчас это станет невозможным! чтобы нагляднее, вот такое уже станет невозможным: http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=180064

[revolt001]

Ранее писал, но вижу что не кто не ответил, хотелось бы хоть какой - то комментарий 1................... Предлагаю принять такое количество изменений, зависимо от уровня ФЦ ... 0-6-12-17-23-27-32-36-42 ... т.е. столько, сколько предложил Акар + те индивидуальные изменения, которые сейчас есть в ФЦ. Таким образом улучшения для 1 и 2ого уровней видны сразу ... для 3 стало чуть хуже, для 4ого лучше, т.к. с помощью 9 изменений в период КМ можно подогнать физу всей основы под одну и потом, используя еще 11 изменений, применить свое законное одно изменение физы для команды ... еще 3 останется ... такая же ситуация с 5 и 6 ФЦ, 6 более выгоден, и 7 и 8м - 8 более выгоден ... Менять форму дублю в данном случае, когда играешь основой, смысла нет, т.к. не все ли равно с какой физой сливать, а если побороться за ничью - так это как фишка ляжет т.е. как оно и было ... ИМХО ... 1) Удовлетворяет потребности тех кто против и желает оставить все как есть, правда придется помучаться в период КМ. 2) Имея 2 равных состава, можно добиться зеленой физы у одних, а красной у других ... далее будут менять друг друга, всего за 18 изменений формы 3) Удовлетворяет потребности тех кто хочет попробовать менять физу только лидерам. 2................. То что нельзя будет физу противника узнать, так это больше плюс, нежели минус ... Пользуюсь этим постоянно, и именно это минус для слабых команд, зная их физу я могу поставить состав не намного сильнее, а если есть дом бонус, так вообще победа в кармане, таким образом некоторых сильных игроков можно было оставить на след. матч .... именно это в этом сезоне и помогло выиграть Д3, если бы не знал физу пришлось бы ради победы выставлять более сильный состав ... Таким образом, от незнания физы соперника придется выставлять более сильный состав для победы, что повлияет на количество сыгранных матчей лидеров более сильных клубов ... 3................... По скаут - центрам в добавление данной идеи не могу ничего сказать , какая - то путаница ... идея очень сырая ... Как вариант можно сделать так ... 1 уровень СЦ - можно посмотреть физу 1 игрока соперника перед матчем 2 уровень - 2х игроков ................... 8 уровень - 8 игроков Минусы для разной физы у игроков 1) опт2 - надо будет пересмотреть либо кол-во баллов выдаваемое по итогам матча, либо уменьшить процентные интервалы ...до тех пор пока практически не будут выявлены более оптимальные ... 2) необходимость обязательной прокачки спецухи Ат для лидеров Вопросы А&А: 1) Кол-во изменений которое вы предложили возможно пересмотреть??? Если нет ... то почему именно такое количество вами выбрано ??? 2) Скаут - центром быть!!! Это понятно !!! Хотелось бы узнать, какую цель приследуете ... Чтобы была возможность узнать физу соперника перед матчем ??? это будет главной задачей СЦ ???

[steel_eyed]

спортшколы идеально подойдут для сноса при нынешних БРЕДОВЫХ (Akar!!!) правилах относительно качества юниоров в сильных клубах ну да нужно быть идиотом, чтобы держать 8 СШ клубу в ТОП10 (приблизительно, как именнно генерятся юниоры от нас скрывают, но тенденцию сложно не увидеть) своей страны, гораздо выгоднее потом прикупить юниора, чем получить очередные дрова на СШ8 так что тут и вопроса не стоит вместо чего будут строиться СЦ у грандов, если конечно снова не смените формулу генерации юниоров для таких команд

[Ykrainec]

лучше бы нормальные серии пенальти сделали - полезнее бы было...)

[vlad05]

Ждал давно таких изменений,игроки в возрасте должны терять больше форму и востанавливаться немного медленнее.Вариант "А"

[Ty3uK]

Akar: 2. Так уже плюс Опт2? Я пока еще на тех страницах, где минус. А сам думал, что Опт2 просто не будет прыгать от минимума до максимума, а сведется к средней. 3. Низкие уровни получают плюс - это очевидно. В качестве стратегии со скаут-центрами было бы эффективно не развивать физиоцентр до максимумма, но там еще есть хороший бонус усталости. 4. А вот что с усталостью будет? Отсутствие борьбы лично я пока видел на старой схеме - если у лидера все хорошо с формой, то никто с ним не играет вообще (а у него большинство матчей все хорошо с формой), если у равных команд разная форма, то тоже слив - поэтому мне кажется, что хуже не будет. Случайным. Теоретически может быть так, что лидеры команд окажутся в одинаковой форме, если ничего дополнительно не предпринимать. Насколько это плохо - тоже вопрос, а если эта форма на начало чемпионата или важных матчей попадает в минус? Я ощущаю что куда то попал не туда.. Сначала все выписываем кучу проблем. Обосновываем их.. А после этого ОДИН человек пишет - что ОПт2 станет средне-высокой, (я проникся, угу, расскажите потом как в клубе с 34 игроками добиться равной зеленой физы для основы и дублирующей основы на протяжении длительного периода времени имея 30 индивидуалок) и еще пара проблем несуществующих, их заносят в ФАК, и все...? Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд: Менять форму дублю в данном случае, когда играешь основой, смысла нет, т.к. не все ли равно с какой физой сливать, а если побороться за ничью - так это как фишка ляжет т.е. как оно и было ... ИМХО ... Обалденный подход =) А если у меня клуб сильнейший в дивизионе? Мне основой прикажете играть с аутсайдерами, и баллы разбрасывать в разные стороны? Или "сливать" им? о_0 Дубль не для сливов, дубль для долговременной игры.