[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

[Akar]

Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является: Изменение формы только игроку и только направление. на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366 Описание: - больше не будет понятий командная форма и изменение командной формы. - изменить форму можно только конкретному игроку, единственное изменение - изменение направления (растет или падает). - в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму. - вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 4 -  8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32 вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36 вариант В: 0 - 5 - 10 - 14 - 18 - 22 - 26 - 30 - 34 (описывается число изменений формы игрокам при разных уровнях центра физподготовки - первый предложен Аверсом, второй мной) - пока мы решили не использовать "индивидуальный период изменения физы у каждого игрока". Причины: - предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны. - нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений. - достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром). - частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы. - бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные). Достоинства: - необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). - большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне. - наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей). - с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) - с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, например, вот так: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 - 3 - 4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 2 -  4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20 (Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут) - от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно. - от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы). Недостатки: - изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков. - возможность для неадекватных новичков и разрушителей команд вывести команду из строя на весь срок до окончания сезона. - сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать). - последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили. Жду сообщений по теме. Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому. Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо. Не надо эмоций, что раньше трава была зеленее, а солнце ярче, а теперь солнце погаснет, трава завянет и все умрут. За страдания предсказамусов вида "весь народ уйдёт" - сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо. Теперь не знаете что написать? Напишите, какие плюсы и минусы вы видите в данном предположении и почему. Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть. FAQ #1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть. Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра. #2. Утверждение: нововведение невыгодно для центров физподготовки малого уровня. Ответ: До 2-го уровня включительно вообще не было изменений командных - там увеличение числа изменений при любом варианте А,Б,В - в разы - вместо 1-2: 8-10 изменений. До 4-го уровня включительно изменение командное было одно + 2-3 индивидуальных, замена на 12-24 изменений индивидуальных как минимум не ухудшает ситуацию, а по-моему даже улучшает. Итого считаю утверждение неверным. Скорее начиная с 7-8 уровня может возникнуть мысль, что 3 изменения командных - это хуже, чем 28-36 индивидуальных. #3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4. Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить. #4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д. Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. У нас есть еще с десяток задач, которых ждут менеджеры индивидуально (т.е. никто другой изменения не заметит). Есть задачи среднего плана - для круга пользователей. Есть много идей и предложений. На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного).

[myshko]

не прочитал ещё все и не продумал до конца, но мне кажется, если реформу введут надо обязательно сделать ограничение на количество смен физы одному игроку 3 или 4 смены тогда не будет такого что суперзвезды постоянно в соку, на максимальной физе ведь не секрет что очень много решает сила одного игрока, при равной силе команды, один очень сильный игрок может уравнять все за счет штрафных, угловых, да и просто силы при одном единственном ударе зачем???? если в чем-то и есть смысл этой реформы - так это как раз в появлении этой новой тактики... все остально - просто усложнение в чем смысл я пока что не понял, но если разрешить менять физу игрокам сколько хоч раз, то некоторые игроки вообще могут не выходить из физы 121-125, а это уж точно против реальности к которой мы стремимся, да и во многих матчах можно будет играть только одним таким игроком, и пофиг на физу остальной команды

[Di03]

Уже два дня пишем..Нравится - не нравится. Мини итог моих размышлений. Сразу скажу мне нравится сама идея, но есть некоторые несостыковки. Причины: - предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны. Спорное утверждение. При новой системе форма будет ещё более прогнозируема, достаточно будет только посмотреть несколько предыдущих матчей соперника(впрочем как и раньше). При старой можно было нарваться на резкое изменение. Я, кстати, считаю, что так и должно быть, т.е. ты должен понимать с какой примерно силой соперника будешь играть, а не узнавать уже после матча, что он взял и поменял физу с 88 на 121. Но есть одно огромное НО - зачем к этому притягивать за уши скаут-центр? Я должен понимать примерное значение формы соперника, а не видеть точную форму!!! - достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром). Ссори но как раз вариативность существует сейчас, а при новой системе вариантов будет 3-4: 1. 22 игрока по 11 на каждом краю синусоиды, какой-то части нужно будет вкачать Ат. 2. Держать 11-15 игроков в зелёной области и вкачивать всем им спецуху Ат. 3. 33 игрока, попадающие в зелёную зону поочерёдно по 11. 4. Тактика новичка\15-минутного менеджера. Вбухать изменения, не просчитав, и после этого просто плыть по течению. Может есть ещё вариации, но я выделил для себя на основе 30-ти страниц пока только эти. Достоинства: - необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). Зависит от варианта развития, но вот этот пункт скорее только для варианта 2 из текста выше. При варианте 1 и 3 зелёная физа будет у 11 игроков постоянно. - с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) С другой стороны Вы приплетаете сюда скаут-центр, который даёт полную инфу о физе игроков соперника, а на выходе - слив. Вот это вызывает самое большое отторжение. Лучше не вводить скаут-центр в таком виде. А лучше доделать саму идею реформы физы в плане разной амплитуды колебания физы у каждого игрока, возможно привязать к возрасту. Это как раз то, что предлагалось изначально Dos'ом, но почему то исчезло из варианта обсуждения. - сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать). Теперь у сильного будет не 3-4 пика, а 6(при использовании варианта 1), или даже 9 ( вариант 3) Итог: Я за реформу, но с доработками!!! - первое и самое главное Не вводить скаут-центры в таком виде. - продумать возможность разной амплитуды цикла физы у отдельного игрока в зависимости от возраста.

[Валенсия]

Как я понял мы не сможем после старения сделать 11 лучшим зеленую физу.Так как ее можно будет поменять на один шаг вверх!!То есть было 88% в низ станет 88% вверх.Или я ошибаюсь?Но если я ошибаюсь тогда скаут центры не смогут показать физу перед матчем(я смогу поменять ее за 5 минут до реги).Поправте меня если ошибся!!Было бы лучше конечно менять например 88% на 100%

[zixiz]

Уважаемые! Предлагаю закончить галиматью данного топика. Не будем обсуждать надо или нет. Проста надо чтобы Алексей написал то чего он хочет добиться (поставил цель) а мы попробуем эту идею продумать! Потому что то что пишут здесь больше половины просто объясняют за или против, а сама идея на самом деле неподготовленна совершенно, так что ее надо довести до ума!

[Mark]

Всё тааак сложно станет((( Суть то ведь-сделать игру привлекательной.А привлекает иногда простота игры.Посмотрите на приложение "Ресторатор" в контакте...Тупенькая такая игрулька,но вот играют в неё почему то очень много человек,и не только девочки-среди моих знакомых есть мужики,которые от нечего делать на работе сидят и развивают свой ресторан до одури) Возьмём за основу идеал футбольного менеджера-FIFA от EA(хотя тут может и не согласятся со мной,но лучше я не встречал).Тренеруешь!Развиваешь!Отыскиваешь талланты и следишь за их постепенным подъёмом!Оч интересно.И ведь на матчи то особо и не заморачиваешься там с составом.С тактикой-ДА!Но с составом по большому счёту всё ясно заранее.Есть в МЮ Руни-он и должен играть!Есть Видич-ну что за состав будет без него???А Ван дер Сар в воротах-стабильно!А усталость они сбивают за неделю тренеровок.И всё!Тут же всё немного сложнее.Считаешь считаешь виртуальные цифры-бывает аж в глазах рябит. Прошу администрацию не делать поспешных выводов и не вносить данное правило хотя бы в 16 сезоне,не торопитесь как с правилом 55%.Потерпите,пжлста!!!Обсудите в течении следующего сезона всё ещё раз,осмыслите изменения.Всегда найдутся нюансы,требующие доработки.Дайте насладиться ВСОЛом,который есть.Не факт,что в обновлённой версии останутся все игроки,которые есть сейчас(((

[Babaik@]

Мне для того, чтобы играть в таких условиях нужно точное расписание матчей чемпионата ещё в начале сезона, чтобы я мог подвести команду в нужном мне состоянии к играм. Потому что из-за того, что форму резко не поменяешь, может случиться так, что мне более сильный состав будет нужен на начало чемпа, а у меня будет слабее, а резко поменять я не смогу. Тоже относится и к сборным. А так, отношение к реформе отрицательное и ощущение такое, что все реформы идут под строгим контролем сильных мира сего. Дос сказал давайте - дали. А менеджеров 50 всю тему долбят - им ничего не дадут. Все реформы, проводимые с 11 сезона на моей команде только хуже отражаются. Возьмём простой пример, команды появились в 1-ом сезоне и не знаю какие там были правила, но ограничений на ветеранов не было, я прихожу в лигу в 9-ом сезоне и развиваю кому практически с нуля, т.е. примерно со 2-го сезона. За несколько лет я выстраиваю инфраструктуру и начинаю копить деньги на ветеранов, потом вводят ограничение. Получается, допустим клубы дошли до 176 спецух за 10 сезонов. Я мог достичь этого результата за теже 10 сезонов, теперь чуть побольше, но придётся не додавать игровое время основе, т.е. по спецухам догоню, но по силе буду отставать. Вот когда 176 спецух будет, можно без ущерба результату держать это количество на уровне, т.е ещё где-то 10-12 сезонов, чтобы молодёжь приблизилась к оптимальному возрасту от 26 до 30 лет. Вот и получается, что по старым правилам 8-10 сезонов, а по новым около 20-ти. Вот собственно и всё, что я думаю по этому поводу. И не надо постов по поводу играть научись и т.д. В общем, я присоединяюсь к тем, кто хочет просто отдохнуть от реформ))

[arlekino]

эээ,пока такие матчи в лиге есть меня реформами кормить не надо http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... 52&b=32308

[Sanno]

Думаю вещь интересная, приблизит к реалу, однако следует не запускать это в 16 сезоне. Дайте переварить ветеранов с их 55%. Есть закон сохранения энергии: если где-то убавить, то следует надо будет где-то прибавить... а это видимо не отработано. Оптимальность состава реально будет далеко от идеала, что естествено повлияет на распределение баллов после матчей, и как следствие на прогрессивность команды и ее рост. Поэтому думаю, вводя какие-то новинки, следует придумать противовес, который сможет хотя бы в первое время компенсировать обязательные при этом потери в баллах.

[Спартак]

А вообще правильно Акар делает. Только и мед.центры можно было немного модернизировать. Например добавить лечение травм игроков, чем выше уровень тем быстрее в процентах выздоровление игрока.

[Rikimaro]

MATRIX ты же пару страниц назад писал что реформа бред и ты против, а тут высказываешься за - может определишься?

[Leverkusenez]

Однозначно против

[Andy]

Лучшие игроки проиграют только в зеленой форме, остальные так, "веники". Т.е. вроде бы как внесли разнообразие, а получается как раз однообразие. Сильные в зеленой, а остальные пофиг. Неинтересно! А что новички с командами могут сделать?! Кошмар!

[_WEST_]

Я немного во ВСОЛе но мне кажетса што играть станет сложней и много менеджеров будут кидать проек.Я против индивідуальних изменений фізи оставте как сечас есть.

[Спартак]

MATRIX ты же пару страниц назад писал что реформа бред и ты против, а тут высказываешься за - может определишься? Я только за!!! Про бред я не писал!!! Даёшь реформу!!!!

[Шмуль]

<вырезано за жуткий оверквотинг> Шмуль: это мой ник на форуме ВСОЛА, Meylan: мой ник в игре, А вообще Akar меня завут Андрей! И я всё ещё жду ответа!