[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

[Akar]

Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является: Изменение формы только игроку и только направление. на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366 Описание: - больше не будет понятий командная форма и изменение командной формы. - изменить форму можно только конкретному игроку, единственное изменение - изменение направления (растет или падает). - в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму. - вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 4 -  8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32 вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36 вариант В: 0 - 5 - 10 - 14 - 18 - 22 - 26 - 30 - 34 (описывается число изменений формы игрокам при разных уровнях центра физподготовки - первый предложен Аверсом, второй мной) - пока мы решили не использовать "индивидуальный период изменения физы у каждого игрока". Причины: - предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны. - нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений. - достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром). - частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы. - бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные). Достоинства: - необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). - большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне. - наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей). - с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) - с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, например, вот так: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 - 3 - 4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 2 -  4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20 (Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут) - от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно. - от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы). Недостатки: - изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков. - возможность для неадекватных новичков и разрушителей команд вывести команду из строя на весь срок до окончания сезона. - сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать). - последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили. Жду сообщений по теме. Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому. Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо. Не надо эмоций, что раньше трава была зеленее, а солнце ярче, а теперь солнце погаснет, трава завянет и все умрут. За страдания предсказамусов вида "весь народ уйдёт" - сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо. Теперь не знаете что написать? Напишите, какие плюсы и минусы вы видите в данном предположении и почему. Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть. FAQ #1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть. Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра. #2. Утверждение: нововведение невыгодно для центров физподготовки малого уровня. Ответ: До 2-го уровня включительно вообще не было изменений командных - там увеличение числа изменений при любом варианте А,Б,В - в разы - вместо 1-2: 8-10 изменений. До 4-го уровня включительно изменение командное было одно + 2-3 индивидуальных, замена на 12-24 изменений индивидуальных как минимум не ухудшает ситуацию, а по-моему даже улучшает. Итого считаю утверждение неверным. Скорее начиная с 7-8 уровня может возникнуть мысль, что 3 изменения командных - это хуже, чем 28-36 индивидуальных. #3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4. Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить. #4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д. Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. У нас есть еще с десяток задач, которых ждут менеджеры индивидуально (т.е. никто другой изменения не заметит). Есть задачи среднего плана - для круга пользователей. Есть много идей и предложений. На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного).

[M.Djumabaev]

все нормально. так и должно быть. поддерживаю идею.

[arlekino]

думал,думал кому и как эта реформа выгоднее и могу выложить следующее 1.отбросим км(в случае не использования в нём корректов естесно ВСЕГДА очков больше наберёт более сильная команда.единственное но-неудачный жребий и наш любимый генератор)т.к.в км никто физу и не менял. 2.чемпионат Норвегии див 1. рассмотрим игру при идеальном рандоме физы(5игроков основы 100 вверх и 6 игроков 100 вниз) три группы команд А-лидеры дивизионов(сильная основа+сильный дубль) Б-середняки(сильная основа+слабый дубль)имхо моё Тромсе В-аусайдеры(сила команды размыта по всем игрокам) -начало чемпа 7 игр играем как есть физой,опт2 у групп АиВ держится в предлах 100 и выше,у команд Б-любой полудубль смертелен для опт2. -первый коррект,от 5 до 6 смен игрокам(который мы сделали заранее)вывел всю основу на 100 рост -играем 112-121-125-121-112-100 и опять коррект,но уже 11 шт. -играем 112-121-125-121-112-100 тож самое -играем 112-121-125-121-112-100 остаётся 7 игр в чемпе,в зависимости от уровня физ.центра(6,7,8го уровня)это 0,4,8 корректов,если 8го,то чемп заканчиваем на зелёнке.(собственно раньше так и было) 3.кому плюсы от этой реформы А группа.наличие сильных игроков в дубле позволит истратить меньше корректов и сохранить их СВОИМ сборникам на фин.этапы.всегда состав в суммарной зелёнке,лучшая прокачка по итогам сезона. В группа наличие толковых дублеров(относительно основы)позволит или ровнее пройти чемп или оставить корректы сборникам(если они есть). 4.минусы Б группа.все корректы уйдут основе,любой резерв сборникам подорвёт силу основе.тут выбирать и думать больше. бороться в мирокубках можно ценой либо раннего,либо более позднего корректа всей основе(что бы разные амплитуды физы были у групп А и Б),но страдает чемп при этом. 5.вариативность игры вообще сводиться к тому,что главное угадать с моментом вывода на общий рост.всоловская рулетка в действии,угадал-сезон хорош,не угадал-провалил(от тренера уже ничего не зависит). 6.чемпионат при полном рандоме смен физ.,разным кол.ве игроков в командах. А группа.даже если в норм.графике пойдут 3-4 игрока основы-есть сильный дубль(суммарно в худшем варианте опт2 100-10\15% всегда)можно держать ветеранов на прокачку и сильную молодеж(это к тому,что как бы и какая физа не распределилась запас в силе позволит быть на плаву). Б группа любое неудачное распределение физ гарантирует или большее число для первого корректа(а он необходим,учитывая слобость дубля),либо заведомо более ранний\поздний вывод основы на общий рост.держать ветеранов и молодеж опасно(ценные и нужные рандомные физы могут упасть им и игрокам дубля,а не основе). В группа тут любое выпадение кубика не смертельно,как и наличие в команде ветеранов и молодёжи(как уже говорилось сила команды размыта по всем игрокам). 7.исходя из всего этого(естесно есть ещё много ньюансов,но выкладывать их смысла нет).топы дивов и лиги топами и остануться.середняки укрепяться в своей нише,слабые будут подтягиваться к ним,что бы также потом завязнуть.Для каждого дива,что 1,2,3,4.можно расписать свою модель игры.Но факт остаёться фактом.данная реформа сырая и недопустима в том виде котором она есть,а как и все прошлые реформы направленна на усиление топ клубов и усреднения остальной массы. псы.мож что-то и упустил,но в целом считаю всё верно,что данная реформа больше даст плюсов сильным командам

[Sudden80]

arlekino, спасибо за то, что внятно все расписал. с выводами согласен. надеюсь, и Akar задумается...

[didrollio]

arlekino, спасибо за то, что внятно все расписал. с выводами согласен. надеюсь, и Akar задумается... Зря надеешся(((( ЖЖ будет?)

[EASports]

Привожу арифметику у монстров много игроков сильных с Ат4 и индивидуальные смены как раз им на руку, так как даже при ограничении смены одному игроку в 4 раза 8 человек проведет весь чемпионат в зеленой зоне, чего сейчас не было. Соответственно и баллы они норм грести будут. Бред какой-то... А как же сейчас? На ФЦ-8 сейчас 3 командных + 6 индив. Итого на 6 игроков по 4 смены, на всех остальных - по 3. Теперь (возможно) будет у 8 игроков по 4 смены, у остальных - по 0. Ага, вот она, разгульная жизнь-то))) PS: И откуда вдруг баллы-то грести?

[Грон]

Вот эти двое и сделают погоду + сильный дубль можно держать на подхвате когда у него форма норм. И она не будет у него меняться при смене формы основе. Выше менеджер Тромсе все ясно объяснил

[EASports]

arlekino, кроме пунктов 5 и 7, всё хорошо разложил. Вот только почему-то главным выводом стало "усиление топ клубов и усреднения остальной массы". Напрашивается же вывод такой: после реформы будет удобнее командам, у которых есть хотя бы 17-18 игроков основы и околоосновы. Не выгодна реформа клубам, в которых ярко выражены 11 игроков + 11 инвалидов. А в силу того, что одной из целей реформы заявлена борьба со сливами, вряд ли такой вывод Акара переубедит. В пункте 2 распределение на "сильных", "середняков" и "аутсайдеров" верно, может быть, для Д1 Норвегии... Но я такой закономерности во ВСОЛе не вижу. Да, есть в Лиге клубы 11+11, но они могут быть и середняками, и лидерами, и аутсайдерами.

[tom4ik85]

Я больше за чем против. По кол-ву изменений формы слабым станет чуть легче (в ФЦ до 3 уровня больше изменений чем было), а средним и сильным сложнее (меньше изменений). Да и, как по мне, лучше индивидуальные изменения чем командные. Я, правда, всего один сезон во ВСОЛе. Может мало знаю еще Играть будет интересней, а тем кому не нравится (в основном) уже решили для себя как им использовать новые изменения формы и не придется сидеть по 4 часа в день для отправки состава Мне играть нравится не из-за формы и уж точно не буду уходить из-за такой мелочи Я, кстати, если бы был выбор, взял бы новую систему. Новое всегда интересно.

[disergio84]

Здесь правильно написали, если реформу "вынашивали" 2 года, значит ЕЙ быть!!! А все эти 50 страниц для отвода глаз! Посмотрите расписание на 16 сезон 15 ноя 2009, 2200 вс 2 Новая физ. форма команд. И не было голосования, как всегда!

[arlekino]

arlekino, кроме пунктов 5 и 7, всё хорошо разложил. Вот только почему-то главным выводом стало "усиление топ клубов и усреднения остальной массы". Напрашивается же вывод такой: после реформы будет удобнее командам, у которых есть хотя бы 17-18 игроков основы и околоосновы. Не выгодна реформа клубам, в которых ярко выражены 11 игроков + 11 инвалидов. А в силу того, что одной из целей реформы заявлена борьба со сливами, вряд ли такой вывод Акара переубедит. В пункте 2 распределение на "сильных", "середняков" и "аутсайдеров" верно, может быть, для Д1 Норвегии... Но я такой закономерности во ВСОЛе не вижу. Да, есть в Лиге клубы 11+11, но они могут быть и середняками, и лидерами, и аутсайдерами. 1ое 17-18 игроков основы или околоосновы легче держать топам(разменяй я в тромсе лидеров для того что бы расширить скамейку и шансов обыграть топа у меня не будет вообще). 2ое про сливы.сейчас и ранее,у меня тромсе большую часть сезона играло в зелёнке,сейчас так будет играть только основа.вывод дубль будет ещё слабее-сливы ещё жестче. 3ие закономерности я могу для людого дива расписать и всола в целом,но если даже это верно только по норвегии,то это уже не правильно,т.к.выгодоприобретателями от реформ будут не все,а избранные.(что не есть верно). 4ое цель игры(как любой игры)стать лучшим.эта реформа,как и многие другие даёт шансов больше остаться лучшими нынешним командам(топам),а не тем,кто их догнать хочет. 5ое.если какой то Вася Пупкин сейчас и доволен реформой,то только потому,что находясь в д4,д3,д2-он не исчерпал всех путей для развития,медленно,но верно он пойдёт к д1,но оказавшись там он упрёться в стену всех тех реформ,за которые он голосовал ранее.введение всяких новых кубков для низших дивов и увеличение призовых приводит к тому,что этот путь проходиться быстрее чем раньше,ещё быстрее приходит понимание того,что лучшим(без магазина)ты уже не будеш никогда.чел машет ручкой проекту и приходит новое лицо в его клуб(новое лицо-это новый поток зелёных).собственно это есть во всех игровых проектах. псы...ничего против магазина не имею.)))о цели стать лучшим уже забыл.тупо жалость бросить команды,да и лишняя возможность пообщаться в виде всола и последнее на конец сезона (с учётом вкачивания баллов)призовыми и прочее у меня 10,5М(минус уйдёт на базу).начну сезон с 5М.учитывая что мирокубки в след.сезоне с новой реформой не для меня-закончю ещё хуже.команда стареет и медленно умрёт.возможностей купить новых игроков нет и не будет.(если только не развод новичков на обмены и прочее).учитывая нынешний запас у лидеров моего дива догнать я их никогда не смогу,ни по спецухам(ветеранов обрезали)ни финансово(нынешние заработки,как подачки).остаёться только путь,указанный выше .

[Loz]

Думаю стоит запустить голосование, и прислушатся к мнению большинства. Так будет правильней что-ли

[Spin]

после реформы будет удобнее командам, у которых есть хотя бы 17-18 игроков основы и околоосновы. Не выгодна реформа клубам, в которых ярко выражены 11 игроков + 11 инвалидов. Это ж надо было так всё с ног на голову перевернуть )) . Есть у тебя 17 игроков. Раньше у них средняя физа в чемпе была 117% (грубо), сейчас у лучших 11 останется 117%, у оставшихся 6 100%. У меня 11 игроков как играли с 117%, так и останутся. Чего здесь не понятного-то? Чем тебе лучше? Можно конечно расширить список до 21 игрока, из них выделить 7 лучших, ещё 8 загнать в противофазу, но и в этом случае остаётся 7-11 сдвигов, которых на оставшихся шестерых не хватит, там 18 надо. Можешь конечно собрать 22 игрока одной силы, загнать всех в противофазу, а сдвиги на игроков замены тратить. Вот только интересно, ты им хоть сезон сможешь зарплату платить? Или следующей реформой будет снижение зарплаты в зависимости от отношения средней силы команды к её же Vs (чем ближе, тем зп ниже) ))) ? Я думал реформа опт2 это уже верх маразма, оказалось нет, есть ещё куда стремиться!

[Вантус]

Согласен на все 100%, так будет намного интереснее. Пусть будут видны игроки и их спецухи, сила игрока без усталости. А все остальное прикрыть =) Вот эту идею поддерживаю на 100%. Лучше бы это сделали.

[MinkoffS]

В этом сезоне я пригласил в игру 4 подопечных, которые играли в другой футбольный он-лайн менеджер. Месяц в игре протянул только один, остальные три сказали, что здесь всё сложно. Одному из ушельцев я долго и упорно рассказывал про смену физы команде, сменить на то что надо у него получилось только со второго раза. А с этим нововведением новичкам будет ещё сложнее. В слабых командах менеджеры будут меняться со скоростью света и низшие дивизионы превратятся в клоаку, где автосоставы будут разыгрывать между собой трофеи!!!! Этими усложнениями Вы подводите ВСОЛ к этой черте!!!

[evil_eye]

#3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4. Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить. Не знаю, что насчёт слабых из D4, но реформа, очевидно, на руку сильным клубам своих дивов. Просто потому, что произойдёт усреднение сил составов каждой команды на каждый матч (в каждом туре одновременно какие-то игроки будут находиться в хорошей форме, какие-то в плохой): раньше слабая команда могла обыграть сильную, находясь всем составом на пике формы, реформа такую ситуацию исключает. Слабая команда не сможет "прыгнуть выше головы", а сильной этого в матче против слабой и не надо - она итак сильнее. Произойдёт по сути "консервация" разрывов в силах между командами, что, разумеется, выгодно тем, кто сейчас сильнее.