Наше Будущее в свете реформ. Волна номер 4

[Аллистер]

Предлагаю всем желающим принять участие в создании юношеской сборной 32-го сезона. По традиции раз в три сезона федерация сконцентрирует усилия на юных игроках одного возраста, предоставит им 3 сезона практики в юношеской сборной (с 30 по 32-ой сезон), щедро поможет финансами из фонда за каждый прокачанный балл и спецвозможность - и вместе мы сделаем всё возможное и невозможное, чтобы выиграть юношеский чемпионат мира 32-го сезона Это будет четвёртое поколение национального проекта, и стартует оно уже совсем скоро: в начале 29-го сезона всем тем, кто захочет поучаствовать в создании очередной легендарной сборной Хорватии, нужно будет придержать две спецвозможности от ветеранов и две спецвозможности и 7-9 баллов в тренцентре для 16-летнего игрока, который появится в вашей спортшколе после 15-го тура чемпионата. Если в вашей команде в этом сезоне есть ветераны, которые наиграли 55% и намерены закончить карьеру - ветеранские баллы советую тоже припасти для юниора День Рождения нашей сборной - 30 МАРТА 2014 года, воскресенье после 15 тура чемпионата Экономическая составляющая выглядит так: больше всего баллов юниор должен получить в 16 лет и потом в 17 лет. После этого он начнёт играть за сборную, и плюсы в матчах за сборную приведут к тому, что уже в 18 лет, когда стоимость балла в тренцентре максимально высокая, много баллов игроку не понадобится, он достигнет лимита прокачки раньше. 29-ый сезон - Пк2 из тренцентра, Пк3 Км от ветеранов, все доступные баллы 30-ый сезон - Пк4 Км2 из тренцентра, Пк4 Км3 Х от ветеранов (Х - спецуха в третий слот, согласовать с куратором), все доступные баллы, игрок начинает играть за сборную. Также желательно до конца 30-го сезона определить игроку любимый стиль и согласовать с куратором совмещение. Также в этом сезон есть возможность продать с выгодой игрока в другой клуб, у которого есть средства на его дальнейшую прокачку 31-ый сезон - Пк4 Км4 Х2 из тренцентра, Пк4 Км4 Х3 Ат от ветеранов, все доступные баллы. Игроки уже готовы бороться за результат в отдельных матчах (вспоминаем, как в 25-ом сезоне 18-летние игроки 2-го нацпроекта играли в финальной стадии ЧЕ) 32-ой сезон - Пк4 Км4 Х4 Ат2из тренцентра, баллы до 80 к началу отборочного цикла, штурм юношеского чемпионата мира, 11 прокачанных до лимита игроков - это самый лучший и надежный способ выиграть мировое первенство. Кроме того, есть опция прокачки баллов ветеранами сверх лимита в тренцентре Возможно, не все в курсе, так вот. Ветеранские баллы силы (от ушедших на пенсию веников) можно вкачать сверх лимита! То есть, игрок сначала качается в тренцентре до лимита, и затем вы ему вкачиваете ветеранские баллы! С коэффициентом 4 балла за 1 балл силы! Считается, что лучше тратить ветеранские баллы с коэффициентами 1 и 2, тогда клуб более ощутимо вырастет в силе. Но если вы прежде всего хотите помочь сборной, а потом уже клубу, то это способ, который помогает сделать сборную сильнее конкурентов! Максимально игрок может вкачать 4 балла, для этого ему понадобится 16 ветеранских баллов. Значит: качаем в тц до 18 70 и даем сверху 16 ветеранских баллов получаем 18 74. В сборной ещё наберёт. Потом качаем в тц до 19 80 (хотя может и не понадобится), даем сверху 16 ветеранских баллов получаем 19 84. В сборной ещё наберёт. Уже в следующем сезоне стоит обдумать возможность покупки игроков 33-34 лет с этой целью. Если не жалко. А ещё есть возможность, что игрок будет хорошо расти в матчах за клуб, если впишется в модель развития клуба. Очень длинный трактат на тему как заставить молодого игрока расти в матчах за клуб, находится здесь viewtopic.php?f=25&t=159787&start=0#p4054476 По традиции сборная будет солнечной, заточенной под игру спартаковским стилем. Если ваша модель развития клуба не предполагает ставку на молодых игроков, или ваша команда дождевая, вы все ещё можете помочь федерации добиться успеха с выгодой для своего клуба. Если сможете превратить 16-летнего юниора в 17-летку с силой выше 60 и хотя бы 7-ю спецвозможностями, актуальными для нашей сборной (прежде всего это Пк Км Л У-(форвардам), во вторую очередь Д Ат От(Оп)-игрокам защиты), то потом, выставив его на трансфер в середине 30-го сезона, сможете заработать порядка 30 миллионов, которые помогут вам приобрести игрока, вписывающегося именно в вашу концепцию развития клуба, выше силой и с количеством спецух вплоть до 16 Хорватские юноши уже давно стали брендом во ВСОЛе и пользуются огромным спросом как у перекупщиков, так и у серьёзных менеджеров, которым будет приятно иметь в своём составе игрока, стабильно играющего за успешную сборную. Плюсики в матчах гарантированы. Так что 16-летний игрок из спортшколы следующего сезона для любой команды будет отличной возможностью для развития Начать прокачку игрока желательно со спецвозможности Пк и затем Км. В идеале игрок сразу после появления получает Пк2 из тренцентра, затем Пк3 Км от ветеранов, затем ветеранские баллы, затем все доступные баллы из тренцентра. В это же время начинайте определять стиль, чтобы в 17 лет, когда будет собираться сборная, знать стиль игрока. Дальнейшую прокачку (спецухи, совмещение) желательно уточнять у куратора проекта, чтобы сборная имела высокое взаимопонимание и взаимозаменяемость игроков Приоритет реальным и известным игрокам. Особое внимание уделите игрокам обороны, особенно фланговым защитникам, практика показывает, что на этих позициях трудности бывают чаще всего.

[Аллистер]

Доклад товарища Аллистера на триста девяносто втором съезде Болталки педерации Барбадоса почитайте: хорватские команды, коллекционирующие хорватских сборников, нуждаются в помощи по комплектацию состава. Ну давайте ещё разок обсудим коэффициенты прокачки в тренцентре и экономическую выгодность участия в нашем нацпроекте Федерация Хорватии выделяет много средств из фонда юношеской сборной и игровое время 17-леточкам. Но этого недостаточно. Федерация Барбадоса прославилась кучкой опытных менеджеров, засевших в Д1 по концепции "Никаких ресурсов юношам, только х1". Долгосрочно (перспектива на 5-10 сезонов) барбадосская концепция тотальной экономии средств на прокачке в тц может оказаться выгоднее для престижа федерации (уровни мирокубков и молодёжной сборной). Отдельное спасибо хочу высказать Вениамину за его конструктивную критику нацпроектов

[на Мору]

В этом топике я не очень сильно критиковал нацпроекты, просто пару раз высказался в том смысле, что они (нацпроекты), имхо, сиюминутны и способны принести лишь кратковременные дивиденды в виде личного успеха тренеру юношеской сборной, но в то же время замедляют развитие главной сборной и вообще федерации (если при этом инициатор нацпроектов, президент федерации, раздающий из фонда премии за прокачку, и тренер юношеской сборной - одно и то же лицо, то никто не переубедит меня в том, что всё это не было затеяно без некого личного умысла). Но главный их вред состоит в том, что многие не самые опытные мены зомбируются этой лжеидеей и начинают тратить все финансы своего клуба лишь на 1-2 балбесов по 800 всоликов за балл, забив на развитие других игроков, выгодные трансферы, развитие инфраструктуры и конкретные турнирные амбиции. В результате игроки бессмысленно и без всякой пользы для клуба перекачиваются и в большинстве случаев продаются в зарубежные команды, которым дальнейшее развитие хорватских игроков нафиг не нужно. А мен, прокачавший в течение нескольких сезонов этого чудо-игрока (и затративший на него столько времени и бабла, которого хватило бы на создание целой боеспособной команды, способной претендовать на медали), либо стартует в новом нацпроекте, либо, разочарованный постоянными неизбежными поражениями, покидает ВСОЛ вообще. Яркий пример - ХАШК: сначала "ура-ура", а в итоге - чёта у меня ничего не получается..." Конечно, можно прокачивать юных вратарей по дикой ставке хоть до потери пульса, но научить их забивать голы и добывать победы не способен никакой нацпроект. Ибо: либо участвуешь в нацпроекте - либо пытаешься чего-то добиться в чемпионате (кубке), третьего не дано. Выбор каждый делает сам. Подтверждение этому - состав участников нацпроектов. Вы не встретите там Динамо, Интер, Медулин или Виноградар. Даже Неделишче или ХНК Приморац не попадутся в числе подобных легковерных участников. Или, может, вы наивно рассчитываете встретить в числе участников НК "Паг", руководимый топикстартером?.. А ведь у клубов Д1 имеются значительные денежки (в отличие от бедняков из нижних дивов, которые как раз и несут свои последние жалкие гроши на этот алтарь), но они и считать их умеют, поэтому разбрасываться на всякую фигню типа нацпроектов не намерены. У них всё логично подчинено достижению конкретного турнирного результата, а не каким-то зыбким прокачкам ради прокачки и невнятным стратегиям "развития команды через 10-15 cезонов". Конкретные кадры для достижения конкретного результата необходимо иметь сейчас, а не через несколько сезонов. Чем расчетливее, прагматичнее и даже циничнее в своих начинаниях будет менеджер отдельной команды, тем сильнее будет его клуб - сильнее дивизион - сильнее федерация - сильнее сборные. Короче, я - ярый приверженец лозунга "сильные команды - сильная федерация" (а не "перекачанные сопляки и никакая главная сборная", что мы имеем уже несколько последних сезонов после старта нацпроектов), т.е. за разумную конкуренцию, а не за тупо-амёбное прокачивание молодняка, когда-то предложенное наивным пассажирам для удовлетворения собственного "я" бывшим презом Фео, таким жуликом и шулером, каких ещё надо долго поискать на просторах ВСОЛа. Я не нападаю в очередной раз на Фео (тем более, что признаю за ним некоторые заслуги перед Хорватией и его большие личные таланты, к сожалению, во многом потенциально криминальные и направленные не в ту степь), но невозможно говорить о вреде нацпроектов без упоминания ника их чрезвычайно себялюбивого крёстного папы. Папа добился личного титула и свалил из ВСОЛа. А чего добились участники того нацпроекта?.. Они по-прежнему в той же опе, если только тоже не свалили. Что касается барбадосского форума, то я раньше его не читал. Сейчас благодаря анонсу Аллистера почитал и лишний раз убедился, что я не одинок в своих выводах о вреде юношеских нацпроектов для федерации. През Барбадоса прямо заявляет, что никакого поощрения из фонда тупым "качальщикам" не будет никогда, все средства фонда расходуются строго на конкурсы (ах, как привлекателен Барбадос!..) и прочие полезные инициативы местных активистов. Конечно, можно слегка поёрничать по поводу "кучки опытных менеджеров, засевших в Д1", но, имхо, как раз мнение этой когорты опытных менов, пробившихся из низов в Д1 своим потом и кровью, а потому засевших там по праву спортивного принципа и наработанного опыта, заслуживает бОльшего веса, чем мнение десятков ни к чему не стремящихся пятиминуток. Аллистер, ещё раз предлагаю опубликовать на хорватском форуме нашу с тобой переписку в личке относительно нацпроектов. Этот диалог мог бы быть полезен для многих.

[Feo]

*вырезано.*

[на Мору]

Я никогда не "говорю ложь" (какая блестящая косноязычная находка от якобы трезвого Фео! Валить с больной головы на здоровую - старая уловка. Фео, у тебя же язык заплетается и остатки мыслей путаются! Клаву не сломай) и не опускаюсь подобно тебе до нижеплинтусных хамских оскорблений. Ты прекрасно знаешь, что доказывать чью-либо непорядочность в виртуальной игрушке - занятие бесполезное, поэтому даже не собираюсь что-то кому-то предъявлять и в сотый раз давать определенные ссылки. Но для меня и других менов, кто в игре уже несколько лет и наблюдал за твоими нечестными приёмчиками, Фео и шулер - синонимы. Это аксиома, не требующая доказательств, как и то, что ты явно страдаешь манией величия и преследования. Вообще-то я, хорват, высказывал своё личное мнение не по поводу какого-то мошенника, а по поводу нацпроектов, но так как инициатором этого бедствия в Хорватии был именно ты, то есстно, не мог не упомянуть твоего ника (вполне заслуживающего забвения или даже анафемы), причем постарался сделать это максимально корректно. Всего лишь пара незначительных строчек в ряду остальных логических доводов, - но именно они почему-то взволновали тебя больше, чем основная тема, да так, что ты привычно начал кидаться своей "смердящей тухлятиной". Ещё раз: я активно участвую в игре, имею хорватскую команду, которую никогда не покидал и вывел из Д4 в Д1, имею кое-какой опыт, а поэтому - все права высказывать умные или глупые мысли на нашем, хорватском форуме, как и любой другой хорват. А вот ты кто такой? Человек без гражданства и команды, который почему-то считает для себя допустимым заявляться сюда из ниоткуда с площадными оскорблениями. Намереваюсь в ближайшее время озадачить начальников решением этой проблемы.

[vlasik]

А я смотрю порепалка между двумя опытными менеджерами не утихает и по сей день! Вставлю и я свои 5 копеек. Нацпроект (революционеры) и "барбадоский" метод (консерваторы) - по своей сути две абсолютно противоположные идеологии, практически исключающие друг друга. При этом и одна и вторая идея имеет свои плюсы и свои минусы. В случае Нацпроекта - активно развивается юношеская и молодежные сборные, при этом федерация имеет очень низкие результаты национальной сборной и клубов на международной арене. При этом в чемпионате можно одна и та же команда может за 2-4 сезона взлететь до чемпионства в Д1 из подвалов Д3, а через 2-4 сезона туда же вернутся. Результаты от работы нацпроекта очень быстро видно - 3-4 сезона и имеет медали юношеской сборной и молодежки. В Барбадоском идее - основная ставка идет на развитие клубов внутри федерации и как результат превосходные результаты в клубном уровне и национальной сборной. Но при этом есть и большой минус - чемпионат более-менее предсказуемый практически во всех дивизионах(особенно в Д1) и практически отсутствует возможность молниеносных взлетов и крутых падений. В данном случае результаты колективной работы станут видны не раньше 5-6 сезонов, и только через 8-10 сезонов можно будет говорить об ее успешности. Поскольку в ВСОЛе мы наблюдаем большую текучку кадров то большинство менеджеров склоняется к нацпроекту правила которого понятны стоит лишь прочитать правила игры и топик на эту тему, а вот понимание барбадоской идеи до новичков может прийти только после 5-6 сезонов постоянной активной игры. Как я уже говорил обе идеологии практически исключают друг друга, но при таком большом количестве команд их можно обьединять и развивать. Например команды из низших дивизионов (Д4 и конференция) развивают нацпроект, а команды из Д1-Д3 развивают барбадоскую идею, но при этом все должны понимать что ротации между Д3 и Д4 практически не будет, а будет только 10-12 которые постоянно будуть играть в переходняках между собой, и вырватся из этого никогда не смогут. Добавлено спустя 19 минут 59 секунд: Да и еще есть огромная разница между двумя идеями - ответственность!!! В случае нацпроекта вся ответственность ложится на небольшую группу лиц - 10-15 менеджеров федерации (занимаются прокачкой в своих командах) и 2-4 лидера (тренеры юношеской и молодежной сборных, президент федерации и ведущий нацпроекта). В барбадоской идее - ответственность колективная и если небольшая группа нарушает "правила игры" (идеи) то все катится насмарку и поэтому таких менов либо принуждают через коллективную травлю либо просто убирают той же самой коллективной травлей.

[на Мору]

Вот умеет человек чётко, трезво и без всяких личных выпадов изложить 2 версии (для новичков Хорватии и тех, кто запамятовал, напомню, что Власик когда-то был презом и Хорватии, и Барбадоса, поэтому абсолютно в курсах обеих хреновин. Лично я этого мена невыносимо уважаю. Даже несмотря на компроментирующую его дружбу с 3 буквами). Оказывается, я, сам того не зная, уже давно являюсь приверженцем барбадоской модели. Предлагаю обсудить.

[Edosik]

если мен плохо понимает что делает и/или уделяет мало времени командам то ему ни один проект не поможет, если шарит, то ему ни один проект и не нужен Ну это так по сути!

[на Мору]

Золотые слова! Полностью согласен. Но тогда на кого ориентированы все эти нацпроекты?

[vlasik]

Нацпроект по выращиванию молодежи ориентирован на привлечение в федерацию новых менеджеров, он скажем так, является хорошей заманухой для молодых неопытных менеджеров. И в реалиях Хорватии с большим количество свободных команд он был действующим способом, но вот вопрос будет ли таким в дальнейшем - посмотрим. ( Все же в ближайшие 2-3 месяца ожидается большой всплеск свободных команд в связи с удорожанием ВИПа). Барбадоская идеология - не имеет таких четких очертаний как нацпроект и ней не раскажишь новичку за 10 минут, Это внутрифедеративный колективный разум, когда каждый из менеджеров отвечает не только за свой клуб и но за команды своих соперников по чемпионату. если шарит, то ему ни один проект и не нужен Позволь не согласится. Если в федерации не будет барбадоской идеи то время схождения на Олимп будет очень долгим и мучительным, и расчитывать на серьезные результаты на международной арене врядли прийдется, поскольку когда команда начнет сильно выделятся от остальных в чемпионате, на нее обрушится гора сливов и как следствие большое количество минусов и травм огроков основы.

[на Мору]

Нацпроект по выращиванию молодежи ориентирован на привлечение в федерацию новых менеджеров, он скажем так, является хорошей заманухой для молодых неопытных менеджеров. То есть, переводя с твоего дипломатично-интеллигентного языка на мой колхозно-казачий, рубя от плеча правду-матку: "Нацпроект - это замануха для лохов"?.. Барбадоская идея, кажется, тоже не очень проста. Похоже, там присутствует некий неспортивный кооперативный ореол, которого я тоже не приемлю.

[ridik82]

Нужный разговор, но оскорбления совсем не в тему. Мое мнение, Нац.проект имеет право на жизнь, это не замануха, а реально действующая схема для юношеских и молодежных команд. Тоже самое нужно сделать для националки, вопрос как? На что готовы пойти наши клубы ради главной сборной страны?

[Feo]

вообще-то надо подождать, пока игроки нацпроекта вырастут, нет?? ну, естественно, не просто подождать, а проследить, направить, самому поучаствовать и тд и тп. Тяжело, нудно, иногда можно говноврагов нажить, и наверняка придётся выслушать про себя кучу вранья и гадостей, но кому надо - сделает. А если не надо, то можно развесить уши и слушать шум, который издаёт веник, либо просто пройти мимо, заниматься своим нехитрым делом и не мешать другим людям. ПС, Хорватия, как федерация, что-то интересное из себя стала представлять только тогда, когда появился Нацпроект. До этого - про федерацию говорили "болото", когда президент пытался кого-то заинтересовать взять свободную хорватскую команду. Были конечно ещё те времена, когда Динамо что-то могло на международной арене, но о тех временах даже не многие старожилы федерации помнят. К сожалению нельзя взять и головой окунуть в ФФ Хорватии сезона шестнадцатого.

[Аллистер]

В любом цикле циркуляции информации обратные связи играют важную роль. Поэтому мы будем слушать критиков нацпроекта (завывания на Мору и мнение совершенно потусторонней группы людей, считающих прокачку сборников злом), чтобы сделать нацпроект более качественным в плане "проследить, самому поучавствовать". Каждому поколению нацпроекта - свой фарм-клуб. Прокачку игрока начинать с изучения любимого стиля. По итогу совместной трансферно-обменной деятельности в фарм-клубе должно оказаться 6 игроков нацпроекта одного стиля (максиимальное количество игроков, которых можно готовить к матчам сборной в физцентре 8-го уровня) и ещё 6-8 игроков, цель которых - обеспечивать игрокам нацпроекта плюсики в матчах за клуб. Хитроумная перекачка усилиями Фео игроков в Сателлит принесла свои плоды. Но Сателлит - клуб зарубежный, потому будет проведён конкурс на фарм-клуб среди развивающихся клубов Хорватии на роль фарм-клуба поколения нацпроекта. Федерация помогает фарм-клубу собрать необходимых игроков, фарм-клуб помогает федерации, прокачивая и готовя костяк сборной поколения нацпроекта вплоть до национальной команды. Два фарм-клуба было бы вообще идеально. Дополним выработанный Feo "принцип концентрации усилий на одном сезоне" принципом "концентрации усилий в одном клубе". Это лучше, чем премировать из фонда нудную прокачку молодёжки (хорошо что сейчас этим занимаются менеджеры клубов других федераций, даже Царевича качают, что тоже несомненный плюс концепции нацпроекта Feo). На Мору не желает заострять внимание на очевидных достоинствах нацпроекта. Придётся сконцентрировать достоинства нацпроектов в одном клубе, чтобы нытики и скептики приуныли ещё больше. Ох и помучаю я завтра Ядрань. Добавлено спустя 18 минут 32 секунды: то никто не переубедит меня в том, что всё это не было затеяно без некого личного умысла Когда личный умысел является органичной и эффективной частью общего умысла - это замечательно. Добавлено спустя 8 минут 56 секунд: Да, там ещё от Вениамина была клевета будто НК Паг не готовит игроков нацпроекта. Как раз таки НК Паг - лучший пример того, что можно помочь нацпроекту, получив от этого большую краткосрочную выгоду для клуба. В этом плане Руневски имеет все шансы повторить успех Браслава Батарилло. Надеюсь, вы ещё помните мой экономический доклад о покупке и прокачке на перепродажу Царевича из поколения юношеских чемпионов мира 26-го сезона. Он ещё постоянно ловит красные карточки, а замену подготовить смогли только сменой совмещения Аушпергеру. А что сделалТЫ для хип-хопа? Нацпроекты - эффективная замануха для опытных менеджеров прежде всего. Это возможность подтвердить своё личное менеджерское мастерство и принести пользу остальным участникам нацпроекта. Можно выкачать защитника 19 84 по высоким коффам, не выпуская в матчах, залить 16 ветеранских экстра-балла после выполнения "обязательной программы" в тц, но мало у кого получается выкачать защитника 19 100 , которому баллы в тц не понадобятся никогда. - - - - - - - - - Этап 1 - - - - - - - - НАНСИ - - - - - - - - - - Этап 2 - - - - - - - - КОРК - - - - - - - - - - Этап 3 - - - - - - - - ПАГ - Схема развития фарм-клуба параллельно нацпроекту выглядит так: на первом этапе (16-18 лет) клуб постоянно обновляет состав накапливая показатели общей стоимости, ветеранов, молодых игроков и инфраструктуру для их прокачки. В один момент собирается состав из 6 нацпроектников и 8 крутых опытных игроков, использующий все матчи для роста силы в матчах и начинается второй этап, молодёжной сборной. Третий этап до безобразия прост - покупается игрок 24-26 лет с хоть какими-то спецухами силой хотя бы выше 70 и раскачивается строго по х1, чтобы в 29 лет иметь силу 150 строго по священным заветам страны Гондурас. Наши фарм-клубы должны стать эффективным оружием в борьбе с исламизмом-фундаментализмом. И всё же вспомним с чего начиналось моё сообщение на форуме Барбадоса: кроме скорости прогресса клубов имеет ещё значение и время старта. И ВСОЛ не настолько сложная игра, чтобы зазнаваться из-за выведенной из Д4 в Д1 команды. Добавлено спустя 46 минут 54 секунды: на нее обрушится гора сливов и как следствие большое количество минусов и травм огроков основы. опт2 80% и усиливающие замены >> all . Я в Д3 ну оч-чень сильно выделялся, и ничо, ни травм ни минусов. И вообще сейчас минусы редкость

[на Мору]

Даже не хочется комментировать очередные обострения Аллистера - это опять полнейший идиотизм какой-то. Как всегда, он смешал в кучу свякую свячину, которой хз что пытается доказать. В этой шаманской бессвязности нелепых заклинаний от Гуру №2 хорватских нацпроектов - их очевидная несостоятельность. Зато моя позиция предельно проста. Цель участника любой игры - стремление к победе, а не желание собрать как можно больше красивых фишек, в итоге оставшись в дураках, что предлагают организаторы нацпроектов. Далеко не все средства хороши. За левого туза, извлечённого из рукава, в приличном обществе принято бить морду, как минимум. Больше не буду намекать на различных хорватских шулеров, тем более, что они даже имеют наглость не скрывать свою морду лица. Лично я всегда играю честно, даже никогда не сливая, не говоря уж об участии в различных мошеннических схемах, к разновидности которых отношу и нацпроекты. Фарм-клубы - такая же нечестная дрянь, как и подставные аккаунты, как и договорные матчи сборных с участием бывших трёхбуквенных президентов. Никто и никогда не убедит меня в том, что один мен добровольно сдаёт свой клуб или сборную в рабство другому мену просто так. Здесь явный подставняк-договорняк настолько очевиден, что никакие дополнительные дурацкие доказательства не требуются. Если кто-то находит подобное жульничество забавным - это личное дело их совести или глупости. Желаете разводить всоловских лохов или спонсировать лохотронщиков - пожалуйста! Но только не надо давать этим лохотронам громкое имя "Национальные проекты!"

[Аллистер]

Да, проведём конкурс среди желающих, это будет очень мутная и договорная схема.