Переход украинских команд и сборных на новые спецвозможности

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Atrium 13 янв 2016, 12:55
Ребята!
Из новостей лиги известно, что переход на новые спецвозможности состоится в ближайшие дни:
РЕФОРМА СТИЛЕЙ
По последней информации обещанная РЕФОРМА СТИЛЕЙ будет введена не раньше, чем будут сыграны национальные суперкубки (то есть не раньше субботней генерации 16.01.2016).

Пошуршал в теме реформы и на других форумах и выбрал самое понятное.

На какие спецвозможности лучше перейти? Не спешите сразу переходить на новые спецвозможности, знакомтесь с данной темой и делайте правильные выводы. Если что-то непонятно, то задавайте свои вопросы и обсуждайте.

Последний вариант, который Лига предложила и скорее всего введет:
 Изменению числа стилей
Наш проект по изменению числа стилей:
(стрелочки означают коллизии между группами стилей - например, "бей-беги бьёт спартаковский")
Изображение
  • Добавляем новый "солнечный" стиль - тики таку
  • Убираем из бей беги и комбинационного все привязки к силе игроков
  • Меняем комбинационный на бразильский
  • Делаем коллизии таким образом, чтобы дождевые били солнечных, а солнечные дождевых и никак иначе
  • В каждой из групп солнечные/дождевые должны быть защитный, атакующий и универсальный стили
  • Нормальный стиль становится особым седьмым стилем
Стилевые спецвозможности:
  • Их остаётся шесть - никаких новых стилевых спецвозможностей не появляется!
  • Нормальный стиль для всех шести стилевых спецух работает одинаково нормально
  • В остальном по три спецухи на каждую группу стилей - солнце/дождь
  • Все стилевые спецухи теперь имеют одинаковые по размеру бонусы

 Бонусы от спецвозможностей
Прежде всего нужно обратить особое внимание на то, как теперь привязаны спецвозможности к стилям:
Изображение

ВАЖНО: Чтоб ваша команда была сильнее, лучше всего переходить на те спецвозможности, которые совпадают с изученым стилем ваших футболистов. Таким образом ваша команда будет сильнее, если основные спецвозможности заточены под стиль!
Для солнечных команд лучший переход
Таким образом, заточка в стили теперь выглядит следующим образом:
  • Спартаковский - Пк + Д
  • Бразильский - Д + Км
  • Тики-така - Км + Пк

Как нетрудно заметить, все расклады дают одинаковую прибавку в 64% (40% + 24%) основному выбранному стилю, и в 56% (40% + 16%) второму стилю:
  • Пк + Д - 64% при спартаке и 56% при бразиле
  • Д + Км - 64% при бразиле и 56% при ТТ
  • Км + Пк - 64% при ТТ и 56% при спартаке

Для дождевых команд лучший переход
  • Британский - Г + Ск
  • Бей-беги - Ск + Пд
  • Катеначчо - Пд + Г
Подсчет прибавки будет такой же, как и в солнечных команд.

Нормальный стиль теперь становится совершенно слабым стилем, давая прибавку лишь в 40% при любом наборе спецух. Разница между нормой и другими спецухами будет 24% . Преодолеть такую разницу будет сложно даже с супернастроем или грубой.

 Бонусные позиции
По озвученным на сегодняшний день нововведениям бонусные позиции для каждого из солнечных стилей будут выглядеть следующим образом:
Изображение

  • жёлтым цветом помечены позиции без бонуса
  • светло-зелёным цветом помечены позиции с бонусом, тёмно-зелёным цветом помечены позиции с особым бонусом
  • светло-красным цветом помечены позиции со штрафом, тёмно-красным цветом помечены позиции с особым штрафом

Для солнечных команд
Отмечаем сразу следующее:
1. Введение новых позиций. LB (LD/LM), RB (RD/RM), FR (некий свободный художник, чье предназначение пока не очень понятно). Латерали выглядят привлекательнее простых крайних защитников в бразильском и ТТ, т.к избегают малого штрафа. Если при этом они еще будут давать и прибавку в опт1, то их наличие вообще станет обязательным в любой солнечной команде.
2. Распределение особых бонусов. С учетом того, что полузащита вообще является достаточно ущербной линией во ВСОЛе, бонусы тики-таке выглядят крайне печально. На этом фоне прибавки нападению бразильского и прибавки бонусным по опт1 позициям при спартаке выглядят на порядок привлекательнее.
3. Штрафы всей защите бразильского - это прискорбно, спартак в целом выглядит гораздо более сбалансированным. С другой стороны в матчах со средними и более слабыми соперниками на первый план всегда выходит нападение, что делает бразильский стиль неким крайне интересным "режь-убивай".

 Коллизии (анализ от MysTeRiO)
Большинство дождевых будут с прокачкой {brit} - Г + Ск, что даст 64% при {brit} и 56% при {bb}.

Бразил против {brit}, что даст 64% против 64%
ТТ против {bb}, что даст 56% против 56%

ТТ против {brit}, что даст 56% против "64% + коллизия"
Бразил против {bb}, что даст "64% + коллизия" против 56%

Здесь будет равенство, по коллизиям 1:1. Главное что Бразил = {brit}, а ТТ = {bb}

Если уйдем на {sp} - Пк + Д, что даст 64% при {sp} и 56% при Бразил
Против большинства дождевых при {brit} - Г + Ск, что даст 64% при {brit} и 56% при {bb}

{sp} против {brit}, что даст "64% + коллизия" против 64%
Бразил против {bb}, что даст "56% + коллизия" против 56%

{bb} против {sp}, что даст "56% + коллизия" против 64%

{brit} против Бразил, что даст 64% против 56%

По коллизиям 2:1 в пользу солнца, но играя сильнейшим стилем {sp}, есть всегда риск либо выиграть коллизию, либо проиграть.
Играя же Бразил против {brit}, получимся в проигрыше -8%.


Здесь нужно думать, все еще зависит от % прибавки коллизии.

 Интересный анализ от менеджера Светоч
Бразильский стиль выглядит, конечно, очень интересно...

1.Проигрывает коллизию третьему по привлекательности дождевому стилю (катеначчо), бьет второй (бей-беги) и безопасен против первого (британский).
2.С учетом второго стиля, тяжело будет только против команд, которые полностью прокачены под {kat} , т.к. по стрелочкам получается 2-1 в пользу дождя - {kat} бьет бразильский, {brit} бьет ТТ и только ТТ бьет {kat}. Но, возвращаясь к пункту №1, таких команд будет меньше, чем с прокачкой под {brit} или {bb}
3.Шикарная ситуация с бонусными позициями. На бразильском стиле при адекватной для всола схеме 4-3-3 в линию можно получить:

3 максимальных бонуса (3CF)
2 средних бонуса (RW/LW)
2 средних штрафа (2CD)
3 позиции без бонусов и штрафов (RB/LB и CM)

3МБ 2СБ 2СШ = +5-2

Все бонусы получают по умолчанию сильнейшие игроки команды, а 3 максимальных бонуса нападающим - это вообще шикарно.

На втором стиле(ТТ) при схеме 4-5-1 в линию:

3 максимальных бонуса (3CM)
2 средних бонуса (RW/LW)
0 штрафных позиций (при игре с RB/LB)

3МБ 2СБ = +5-0

Тут вопрос только в том, насколько эффективно будет сочетание в атаке CF+RW+LW. Я с такой схемой не играю, поэтому сказать ничего не могу.
По RB/LB тоже надо будет смотреть при 2 CD. То, что при силах от 2000 надо играть в 4 защитника - это факт. Будет ли хватать 75% в защиту от RB и LB - пока неизвестно.

В общем, если схема 4-5-1 с вингерами окажется рабочей в атаке на больших силах, а защитная линия с RB/LB и двумя CD не поплывет, то бразильский стиль у солнца вне конкуренции.

У дождя на бумаге наиболее привлекательным смотрится {brit}

Против лучшего солнечного стиля (бразильского) по стрелочкам получается 1-1 - {brit} бьет ТТ, а бразильский бьет {bb}

Схема 4-3-3 в линию дает:

2 максимальных бонуса (RW/LW)
4 средних бонуса (RB/LB и RF/LF)
1 средний штраф (CM)
3 позиции без бонусов и штрафов (2CD и ST/FR)

2МБ 4СБ 1СШ = +6-1

Но пока непонятно с тем, при каких сочетаниях можно ставить игрока на позиции ST и FR. В остальном же все отлично.

На втором стиле {bb} при наиболее оптимальных 4-3-3 получаем

3 максимальных бонуса (RB/LB и ST)
4 средних бонуса (2CD и 2CF)
2 средних штрафа (RW/LW или RM/LM)
1 позиция без бонусов и штрафов (DM)

3МБ 4СБ 2СШ = +7-2

Очевидно, что для {brit} и для бразильского стилей необходимо теперь менять совмещения для крайних защитников. Это проблема, если не дадут сделать бесплатно (как со спецухами). По бонусным позициям/штрафам в кол-ве немного выигрывает {brit} прокачка, а по качеству примерное равенство.

Еще один момент. Есть предположение, что теперь {kat} превратится в то, чем было {bb} - ущербный (как изначально казалось многим) стиль, на деле превратился чуть ли не в баговую бронебойную машину. Если штрафы и бонусы позиций не будут особо чувствоваться (как на {bb} не чувствовался штраф за силу), то вот те 2-1 в пользу {kat} против бразильского стиля могут оказаться решающими. Как было с {bb} против {sp} - {bb} бил {sp} , {komb} била {bb} , но {brit} била {komb} и в ответ ничего не получала. Теперь будет {kat} бить бразильский, ТТ бить {kat} , но {brit} бить ТТ и в ответ, опять же, не получать ничего (если только не уходить на спартак, который будет в данном случае тем, чем была {norm} ). Короче говоря, здесь значки только поменяли, но суть осталась прежней. Докинут {kat} бонус кому-то из атакующей группы/уберут штраф и получится новый супер стиль. Но даже без этого на схеме 4-4-2 c последним:

2 максимальных бонуса (SW и CD)
3 средних бонуса (RD/LD или RB/LB и DM)
1 средний штраф (CF)
4 позиции без бонусов и штрафов (CM,RM,LM и FR)

2МБ 3СБ 1СШ = +5-1

Не так уж и плохо...

Но теперь и солнце может ответить аналогично, выбрав прокачку под {sp}

По коллизиям против {brit} получается ровно тоже самое, что и у {kat} против бразильского. По бонусам и штрафам ситуация схожая.

В общем, мы получаем два лучший "бумажных" стиля - {brit}/бразильский и два стиля для коллизий против этих самых "лучших на бумаге" - {kat} и {sp}. {bb} и ТТ пока смотрятся каким-то сомнительным решением. Вроде как по середине, без особых плюсов и минусов.

 Полезное от Santosа
1) Игроков с любимым стилем норма не будет. Норма(любимый стиль футболиста) - станет в Тики-така.
2) В прошлое уходят и специфика каждого стиля. Больше не будет атакующего, универсального и защитного. Все одинаковые.


Как узнать стиль игрока, если он (стиль) не изучен?
Всем, у кого игроки неизвестного стиля и команда не имеет отрицательный баланс на счету, взять бумажку и ручку!
1. Выставляете игрока на трансфер.
2. В форме смены стиля выставляете два любых стиля. Жмете "Продолжить".
3. Если появилось предупреждение, что игрок находится на трансфере, то жмете "Назад" и вместо одного из выбранных стилей ставите третий. Если снова выйдет предупреждение, то тот из двух стилей, который остался нетронутым в форме смены и есть л.с. игрока.
4. Если предупреждения нет, а пишет, какие и сколько игроков могут сменить стиль, то жмите "Назад" и меняйте в форме оба стиля, затем "Продолжить".
5. Вычислив стиль игрока, запротоколируйте его на бумажке, что бы не забыть.
6. Не жмите на сохранить изменения, пока не узнаете стили всех игроков и не решите, что вам действительно нужна смена стилей.


P.S. Если Вам есть что-то добавить в этот главный топик, пишите и сообщайте.
Последний раз редактировалось Atrium 01 мар 2016, 18:01, всего редактировалось 4 раз(а).
Atrium
 
 
 


Re: Переход украинских команд и сборных на новые спецвозможности
Сообщение Паша 03 мар 2016, 13:21
Dim писал(а):У тебя все нормально, Паша? Что за крики? )))
У нас все как всегда.
Спасибо, все хорошо)))
Может что-то по теме есть ?!?! ;)
Паша
 
 
 

Re: Переход украинских команд и сборных на новые спецвозможности
Сообщение ALUXA 03 мар 2016, 13:36
Кто не успел тот опоздал. Уже исправили и устранили ошибку, теперь не узнать стиль таким способом))
ALUXA
 
 
 

Re: Переход украинских команд и сборных на новые спецвозможности
Сообщение Dim 03 мар 2016, 13:37
Есть. Что именно интересует?

Если переход украинских команд на единственный стиль, то вряд ли это будет возможно. Для этого нужен индивидуальный подход тренеров сборных к менеджерам клубов сборников.
Конкретно по националке меня все устраивает - почти все дождевики остались на дождевой прокачке и по крайней мере пока не собираются с неё уходить, а также удалось договориться об изменении стиля некоторым игрокам для потребностей сборной.
Dim
 
 
 

Re: Переход украинских команд и сборных на новые спецвозможности
Сообщение Паша 03 мар 2016, 13:43
Dim писал(а):Есть. Что именно интересует?
Я как бы написал... Выше...
Паша
 
 
 

Re: Переход украинских команд и сборных на новые спецвозможности
Сообщение Dim 03 мар 2016, 13:47
Паша писал(а):Какие же все узколобые...
Хотят построить стилевые команды, но при этом готовы сезонами играть с колизионными игроками, но не идти на уступки, расширить кругозор, что-то поменять, постараться найти решение... Хочу как я хочу и ... :beeee:
О менталитет!!! {wall}
Вот я и не понял к чему это. Кто эти самые "все". И какой именно реакции по теме хочется.
Dim
 
 
 

Re: Переход украинских команд и сборных на новые спецвозможности
Сообщение Паша 03 мар 2016, 13:56
Dim писал(а):
Паша писал(а):Какие же все узколобые...
Хотят построить стилевые команды, но при этом готовы сезонами играть с колизионными игроками, но не идти на уступки, расширить кругозор, что-то поменять, постараться найти решение... Хочу как я хочу и ... :beeee:
О менталитет!!! {wall}
Вот я и не понял к чему это. Кто эти самые "все". И какой именно реакции по теме хочется.
Менеджеры игроков, которые выставлены на обмен с определенными требованиями. Десяткам пишу, предлагаю варианты... Одно и то же. Кто сталкивался - поймет. Может и у тебя такой опыт был?..
Паша
 
 
 

Re: Переход украинских команд и сборных на новые спецвозможности
Сообщение Dim 03 мар 2016, 14:06
Паша писал(а):Менеджеры игроков, которые выставлены на обмен с определенными требованиями. Десяткам пишу, предлагаю варианты... Одно и то же. Кто сталкивался - поймет. Может и у тебя такой опыт был?..
А, ну так ты просто не совсем в той тебе написал - поэтому я никак бы не мог догадаться.
Когда раньше не было обменного рынка, то очень часто искал нужных мне игроков на трансферном рынке и довольно-таки часто именно так и находил себе обмены. На обменном рынке в текущем сезоне именно так обменял Ориола, так что особых проблем нет. Важный момент в этих всех обменах - не предлагать заведомо невыгодные варианты. Тогда и отказов меньше будет.

А вообще, когда мне не удалось договориться на обмен Хачериди на Раноккью, то я просто продал своего и купил кого хотел. На трансфере иногда быстрее решить проблемы с составом, чем на обменном рынке, хотя обмен и дает возможность избавиться от конкуренции.
Dim
 
 
 

Re: Переход украинских команд и сборных на новые спецвозможности
Сообщение Rulya_CRX 03 мар 2016, 15:24
ALUXA писал(а):Кто не успел тот опоздал. Уже исправили и устранили ошибку, теперь не узнать стиль таким способом))
ти что-то неправильно делаеш, ничего не устранили
Rulya_CRX
 
 
 

Re: Переход украинских команд и сборных на новые спецвозможности
Сообщение ALUXA 03 мар 2016, 16:04
Rulya писал(а):
ALUXA писал(а):Кто не успел тот опоздал. Уже исправили и устранили ошибку, теперь не узнать стиль таким способом))
ти что-то неправильно делаеш, ничего не устранили
Делаю как и раньше, уже не выходит :-) или чисто у меня устранили эту лазейку :grin:
ALUXA
 
 
 

Re: Переход украинских команд и сборных на новые спецвозможности
Сообщение Dim 04 мар 2016, 11:59
Прямая речь Акара на президентском форуме.

В связи с тем, что лидер - это ведущий "член группы, за которым она признает право принимать ответственные решения в значимых для нее ситуациях, т. е. наиболее авторитетная личность, реально играющая центральную роль в организации совместной деятельности и регулировании взаимоотношений в группе" (с) Большая психологическая энциклопедия - хотелось бы сделать так, чтобы и у нас это понятие было с тем же смыслом:

Новый вариант спецвозможности Лидер
Каждый игрок на поле получает бонус лидеров своей команды.
Бонус лидеров рассчитывается как сумма бонусов всех лидеров команды, находящихся на поле.

Бонус каждого лидера рассчитывается по следующей схеме:
Количество лидеров на поле Л Л2 Л3 Л4
Один лидер на поле +4 % +8 % +12 % +16 %
Два лидера на поле +1 % +2 % +3 % +4 %
Три лидера на поле 0 0 0 0
Четыре и более лидеров на поле -1 % -2 % -3 % -4 %

При наличии на поле в команде одного лидера со спецвозможностью Л4 вся эта команда играет на 16% сильнее.
При наличии на поле в команде двух лидеров со спецвозможностями Л4 вся эта команда играет на 8% сильнее.
При наличии на поле в команде трёх лидеров со спецвозможностями Л4 вся эта команда играет без бонуса лидеров.
При наличии на поле в команде четырёх лидеров со спецвозможностями Л4 вся эта команда играет на 16% слабее.
При наличии на поле в команде пяти лидеров со спецвозможностями Л4 вся эта команда играет на 20% слабее и т.д.
При отсутствии на поле в команде игроков со спецвозможностями Л вся эта команда играет без бонуса лидеров.

т.е. лидер на поле должен быть один,
более-менее терпимо, если их два,
если их три - то они не приносят пользы,
если их более трёх, то от них только вред.

Получается, что каждой команде нужны 1-2 лидера, но ни в коем случае не больше. Получается противоречивая спецуха, аналогов которой у нас еще не было - с одной стороны без лидеров плохо, лидер обязательно должен быть в команде, с другой стороны лидер - особенный игрок, не каждой команде нужен еще один лидер, потому что их нельзя использовать совместно.

Новая спецвозможность под рабочим названием Командная игра
Все нынешние лидеры по умолчанию получат вместо лидерства эту новую спецвозможность, которая может быть бесплатным мгновенным образом изменена индивидуально для каждого игрока на спецвозможность Лидер по решению менеджера команды в течение определенного времени (переходного периода).

Командная игра - это фактически нынешнее лидерство в усеченном формате (потому что теперь кроме этой спецвозможности будут еще и лидеры). Каждый игрок, обладающий спецвозможностью командная игра, вносит свой вклад в командный бонус к силе в зависимости от уровня своей спецвозможности. Прибавка следующая:
И И2 И3 И4
М М2 М3 М4
Ки Ки2 Ки3 Ки4
кИ кИ2 кИ3 кИ4
+0,5 % +1,0 % +1,5 % +2,0 %

Т.о. максимально возможный общекомандный бонус будет равен 22% при 11 игроках на поле со спецвозможностью И4. Если при этом на поле только один из игроков будет иметь спецвозможность Л4, то суммарный бонус лидера и командный составит 38%.

По нынешним правилам максимальный бонус от лидеров составляет 33% при 11 игроках на поле со спецвозможностью Л4.

Вопросы
1) Как лучше назвать новую спецвозможность - командная игра или как-то по другому? Какое сокращение выбрать, чтобы оно не сливалось с другой спецухой и не путалось?
2) Как учитывать новых лидеров в рейтинге команды, чтобы сохранить объективность этого рейтинга?
3) Cтоит ли позволять поменять командную игру на любую другую спецвозможность или только на Л?

Сроки внедрения
после обсуждения может быть реализовано в течение недели, идеально было бы в межсезонье
Dim
 
 
 

Re: Переход украинских команд и сборных на новые спецвозможности
Сообщение Alfer 04 мар 2016, 13:11
Ну как и обещали :)
Alfer
Эксперт
 
Сообщений: 4503
Зарегистрирован: 26 окт 2001, 23:00
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 510
 
Атлет (Киев, Украина)
 

Re: Переход украинских команд и сборных на новые спецвозможности
Сообщение Святой 04 мар 2016, 13:12
Уже точно решено, что так будет?!?!?
Ответы
1) спецвозможность можно назвать Н (наигранность) фактически, командная игра - это аналог сыгранности. Но так как она присутствует в другой интерпретации, то можно назвать так. Еще один довод, что буква Н в спецухах еще не использовалась.
2) Не совсем понятен вопрос
3) Конечно стоит, от этого пути развития всех команд пойдут по разному. От этого будет намного интереснее. :super:
Аватара пользователя
Святой
Знаток
 
Сообщений: 2654
Благодарностей: 189
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 15:54
Откуда: Київ, Украина
Рейтинг: 506
 
Аль-Сахель (Тартус, Сирия)
 

Re: Переход украинских команд и сборных на новые спецвозможности
Сообщение Dim 04 мар 2016, 13:26
Я думаю, что наше мнение пока неважно (это я про ответы на вопросы).
Ну а насколько это точно знает только Акар, но обычно ж заранее делают тему на форуме для обсуждения, а пока таковой нет.
Dim
 
 
 

Re: Переход украинских команд и сборных на новые спецвозможности
Сообщение myrlen12 04 мар 2016, 13:43
по моему уже все и так решили. лишь для приличия спросли как назвать. Будет весело если введут, а потом лидерство будут менять такими сракамиойизвините строками как спецвозможности и полсезона команды где много лидеров будут грать в минусах. а менять командную игру на что-то другое кроме идерства - эта идея мне не нравиться. вроде как немного потеряют в силе, но наверстают новым дидером
myrlen12
 
 
 

Re: Переход украинских команд и сборных на новые спецвозможности
Сообщение Rulya_CRX 04 мар 2016, 14:36
myrlen12 писал(а):по моему уже все и так решили. лишь для приличия спросли как назвать. Будет весело если введут, а потом лидерство будут менять такими сракамиойизвините строками как спецвозможности и полсезона команды где много лидеров будут грать в минусах. а менять командную игру на что-то другое кроме идерства - эта идея мне не нравиться. вроде как немного потеряют в силе, но наверстают новым дидером
Ти что-то не понял, Лидерство всем автоматом изменят на Командную игру, но Командную игру потом можно будет изменить на Лидера
Rulya_CRX
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Украина

cron