Школа будущих чемпионов.

[gazprom]

Всем привет! Продолжаем попытки поднять уровень наших игроков до конкурентоспособного на международных баталиях сборных. Массовой поддержки глобальной прокачки юношей не увидел, поэтому попробуем пойти по упрощённой схеме, использовав за основу существующую программу другой федерации, любезно предложенной нашим коллегой - президентом ФФ Северной Македонии. До начала нового сезона обсуждаем предложенную программу. С началом сезона считаем утверждённой в итоговом варианте. 1. Общие правила. 1.1. Ответственным за отслеживание результатов программы назначаю себя. 1.2. За прокачку игрока в соответствии с данной программой выплачивается компенсация из фонда федерации Суринама. 1.3. Игроки-легионеры в конкурсе участвовать не могут. 1.4. В программе могут участвовать суринамцы из иностранных клубов, но вознаграждение получается только в суринамский клуб. 1.5. Правила выплаты вознаграждения за прокачку игроков указаны во 2 параграфе. 1.6. Кроме требования по силе, игроки должны иметь удовлетворительное время игры на поле в течение сезона, чтобы они могли прибавить максимальное количество баллов (после 16 лет - 10 баллов, 17 - 9, 18 - 8, 19 - 7). В таблице раздела 2 указана сила с учётом баллов полезности в итоге сезона. 1.7. Игрок, который претендует на вознаграждение должен в текущем сезоне получить не менее 4 спецвозможностей до 18 лет, с 18 лет допускается - 11 спецух, для 19 лет - 13 спецух из набора: Комбинирование (Км) Пас короткий (Пк) Дриблинг (Д) Капитан (Ка) при наличии солнечной стилевой не меньше 3-го уровня (вратарей не касается). Командная игра (И) при наличии солнечной стилевой не меньше 3-го уровня Кумир (К) при наличии солнечной стилевой не меньше 3-го уровня Атлетизм (Ат) при наличии солнечной стилевой не меньше 3-го уровня Симулянт (См) при наличии солнечной стилевой не меньше 3-го уровня Штрафные (Шт) при наличии солнечной стилевой не меньше 3-го уровня Лидер (Л) Реакция (Р) Игра на выходе (В) Отбор (От) при наличии солнечной стилевой не меньше 3-го уровня Опека (Оп) при наличии солнечной стилевой не меньше 3-го уровня Удар (У) у игроков атаки и полузащиты, при наличии солнечной стилевой не меньше 3-го уровня. 1.8. Игрок должен быть определён "солнечным" стилем. 2. Правила вознаграждения участников программы. 2.1. Программа запускается на 4 сезона. Финансирование из фонда федерации и желающих оказать содействие с личного счёта. 2.2. Сумма вознаграждения выплачивается по итогам сезона и составляет гарантированные 15 миллионов на каждый сезон. 2.3. Сумма одного сезона (15 млн.) выплачивается в равных долях между игроками достигшими пороговых значений. Сумма выплаты за одного игрока должна быть не менее 1 млн. При наличии бОльшего количества победителей, общая сумма сезона увеличивается. 2.4. Если игрок соответствовал требованиям программы на протяжении четырех сезонов (с 16 до 19 лет), то он получает дополнительную выплату в размере 500к. 2.5. Владелец игрока имеет право отказаться от вознаграждения за подготовку молодого дарования. Сумма отказа участвует в распределении среди победителей сезона. 2.6. Размер вознаграждения обозначен в п.2.3. при следующих показателях игрока в конце сезона и обязательного максимального роста силы от полезности по итогам сезона: Возраст Минимальная сила для вознаграждения Минимальное количество спецвозможностей для вознаграждения 16 46 4 17 65 8 18 74 12 19 82 16 2.7. Если игрок, соответствующий критериям программы, был продан во время сезона, то вознаграждение распределяется между бывшим владельцем игрока и новым владельцем игрока в пропорции: сколько сил в него вложил (т.е. игровое время, тренировки силы и спецвозможностей). Выплаты могут быть ограничены возможностью перечисления средств из фонда. Выкладываю список видимых претендентов на премии Школы. Перечень подвижный. Добавляются все желающие, убираются примерно также. По возможности буду его обновлять по ходу сезона. №№ Игрок. Начальные показатели. Команда Менеджер Возраст Позиция Сила Спецвозможности Стиль ПРС Балл роста Потеря баллов 1 Галгито Уильямс (ЦД 16-38 Пк) Наполи (Нью-Генерит) Юрий Васечкин 19 CD/CM 79 Пк3 - - - - 2 Алеандро Пандай Винк(ГК 18-68 Р4 В Л Ка) Наполи (Нью-Генерит) Юрий Васечкин 21 ГК 96 Р4 В4 Л4 Ка4 - - - - 3 Эдгард Басфилт (ЦД 16-39 Ат) Пето (Моэнго) Михаил Перепелица 20 ЦД/ЛД 57 Ат От - - - - 4 Гарвин Моено (ЦМ 16-37 Пк) Хайвэй Стар (Ливорно) Вячеслав Петров 19 ЦМ/ЦФ 92 У4 Д4 Км4 Пк4 - - - - 5 Феликс ван Кестерен (ЦД\ЦМ 17-60 Ат4 Тр2 Пк) Сябар (Минск) Юрий Шашкин 20 ЦД\ЦМ 81 Ат4 Тр4 Пк4 К4 - - - - 6 Джоел Баджа (LD/LM 17-61 Д3) Интер (Моэнго) Svetlana MorozovaⓇ 20 LD/LM 93 Д4 От4 Км4 Ат - - - - 7 Шагамир Болдвийн (ЦД\ЦМ 18-78 Км4 Пк4 Ат) Вурваартс (Парамарибо) Александр Сталин 21 ЦД\ЦМ 115 Км4 Пк4 Ат4 И4 - - - - 8 Амарельдо Педротти (РМ 18-77 Д4 Км3) Арми (Пара) Сергей Рыженко 21 LM/LF 114 Д4 Км4 Шт4 Ат4 - - - - 9 Дион Малоне (ЦМ 18-74 Ат2 Пк4 Д) Эйндтрахт (Ливорно) Владимир Евграфов 21 ЦМ/ЦФ 127 Ат4 Пк4 Д4 Км4 - - - - 10 Джурмен Валлеи (ЦД\ЦМ 18-74 От Д3 Км2) Ботопасие (Парамарибо) Ярослав Дракула 21 CD/CM 108 Д4 Км4 От4 Ат4 - - - - 11 Айван Тебеда (ГК 18-74 В4 Р2) Йонг Аврора (Нью-Генерит) Сергей Морозов 21 ГК 124 В4 Р4 Ат4 Тр2 - - - - 12 Освальд Ландвельд (ЦМ 16-50 Пк4) Наполи (Нью-Генерит) Юрий Васечкин 18 ЦМ/ЦФ 70 Пк4 Д2 У2 - - - - 13 Айяд Годлиеб (ЦМ 16-43 Пк3 Д) Робин Гуд (Парамарибо) Дильшод Ибайжанов 18 ЦМ/ЦФ 70 См Д4 Ат У2 - - - - 14 Эдгар Альдерс (ГК 16-43 В3) Йонг Аврора (Нью-Генерит, Суринам) Сергей Морозов 18 ГК 75 В4 Р3 - - - -

[jokerc1987]

Это лишнее конечно.Но как игрок имеет в 18-70 может не попасть в сборную?Нет может конечно если на его позиции есть сильнее,но кто виноват что кому то достанется игрок который набирает балы легко,а кому то игрок который сливает их как молодой.Есть в македонии парень 19-141 как его вытеснить из состава?

[gazprom]

А за то что проплаченные юниоры не будут попадать в сборную, деньги с клубов будут снимать? В случае игры за сборную юниоров, непростимулированных данной программой, будут дополнительно оплачивать? К сарказму отношусь с улыбкой, если он вкупе со своими предложениями, Илья. В данном случае просто отвечу: 1. деньги с клубов снимать нет технической возможности, надеяться на сознательность кого-то нет привычки. Уверен, что из оплаченных единицы не попадут в сборную какого-нибудь уровня. А те что не попадут, назову издержками программы ввиду отсутствия более лучшего варианта развития наших сборных. 2. попадание не прокачанных до определённого уровня игроков в сборную, это не заслуга менеджера, а наша совместная недоработка. Поэтому предлагаю довольствоваться таким товарищам официальными выплатами за участие игроков в сборной.

[October]

Хорошо, задам вопрос иначе. 1. Созданная с участием данной программы сборная - фуфло (тьфу-тьфу-тьфу). За сборную играют прокаченные под британь, бей-беги, бразиль, тики-таку а команда играет вообще нормой. Итого, можно ли считать в данной ситуации, что оплата спартаковских сборников = распил? 2. Сборная занимает места в отборочной группе на ЧК в середине таблицы или ниже. Считать ли средства на эту сборную потраченными эффективно? 3. Спартаковская сборная прекрасно прокачена, но возглавляет ее тренер, который заявляет что "Именно играя тики-такой (б-б, британь и т.д.) я приведу вас к победе". Очередной сезон сборных провален, и мы не знаем, то ли тренер такой был, то ли сборная была бездарная. Средства были потрачены эффективно?

[jokerc1987]

Илья ты хочешь что-то предложить?

[e.sau]

Илья, "распил" это когда кто-то вступил в сговор и присвоил те деньги, которыми распоряжается, себе или своим близким. И далее... не буду лукавить, за сборными сейчас практически не слежу, но даже пройдясь по твоим же словам 3. Спартаковская сборная прекрасно прокачена, но возглавляет ее тренер, мы тренеру не платим. а соответственно если сборная "прекрасно прокачена", то средства потрачены эффективно. Вопрос был задан не мне, но считаю своим долгом встать на сторону Саши (предполагаю, что вопрос адресован в первую очередь ему)... Он за столько лет не теряет интерес и, пусть не так много и как хотелось бы некоторым, но ведет какие-то программы, держит руку "на пульсе". У нас вроде рот не кому на затыкают, демократия, мать её, и если спрашиваете, критикуете, то и предлагайте!..

[jokerc1987]

Вот именно чтобы не было вот таких разногласий. считаю что деньги нужно выделять только на оплату спецух.Если команда имеет на свое счету хорошую сумму считаю что доплата ей из фонда бессмысленная.

[October]

Я констатирую, что существующая программа абсолютно не нацелена на результат. Закончил качать в 16? Получи свои деньги и не качай. Можно в 17 получить и не качать. В 18 да - есть вероятность что игрок будет появляться в сборной, а может и не будет. Фонд у нас существует исключительно ради этой программы. Сбор ведется как со спартаковских клубов так и со всех остальных. Со спартаковцами понятно, их всё тут устраивает. А остальные? Меня это будет устраивать когда программа нацелена на конечный результат. За что платить выпускникам если сборная сидит в опе? Программа заточена под Спартак, при этом любой более сильный игрок "неправильной" с точки зрения программы прокачки получит ноль. А то что в сборной будут играть не выпускники - программа не предусматривает. Если в программе доживут до 19 лет 3 игрока (4,5..7), то за что им платить? Сейчас ни у кого нет заинтересованности создать именно сборную, цель - взрастить своих и получить за это с фонда. Не соответствует то что происходит заявленной теме, и живём мы в мифе о ней.

[gazprom]

Если команда имеет на своем счету хорошую сумму считаю что доплата ей из фонда бессмысленная. Не соглашусь. Если команда имеет сумму на счету, то это заслуга тренера, он молодец. А фонд общий, поэтому и должен распределяться вместе и по одним для всех правилам. Добавлено спустя 55 минут 16 секунд: Хорошо, задам вопрос иначе. 1. Созданная с участием данной программы сборная - фуфло (тьфу-тьфу-тьфу). За сборную играют прокаченные под британь, бей-беги, бразиль, тики-таку а команда играет вообще нормой. Итого, можно ли считать в данной ситуации, что оплата спартаковских сборников = распил? 2. Сборная занимает места в отборочной группе на ЧК в середине таблицы или ниже. Считать ли средства на эту сборную потраченными эффективно? 3. Спартаковская сборная прекрасно прокачена, но возглавляет ее тренер, который заявляет что "Именно играя тики-такой (б-б, британь и т.д.) я приведу вас к победе". Очередной сезон сборных провален, и мы не знаем, то ли тренер такой был, то ли сборная была бездарная. Средства были потрачены эффективно? Ключевое слово "эффективность". То есть соответствие затрат полученному результату. Почему решил, что мы затратили достаточно для элитной сборной? И по мне здесь главное не всолики, а как всегда, желание менеджеров. Твои монстры выросшие тоже попутно в конкурсах, без преувеличения, лидеры несколько сезонов. Но уверен они бы выросли до этого уровня и без моих затей по развитию, потому что главное - твое желание. А эти фантики за прокачку, как и раньше, вариант "спасибо" за внимание к федерации, уж точно не компенсация вложенных средств. Поэтому эффективность этих конкурсов для меня - это в первую очередь вовлечение в интерес к федерации менеджеров. И с этой точки зрения признаю их малоэффективными, поскольку вовлечены десяток человек и там половина больше для общения. Только ли моя вина, решается простым нажатием кнопки "рейтинг президента". И опять, Илья, не прочитал твоих предложений, что надо изменить. Закрыть вообще всю это бодягу, что-то изменить, перевернуть-развернуть? Позиция "всё вокруг дерьмо, буду смотреть со стороны чем закончится" сильно приелась в реальной жизни с нашими согражданами. Может здесь как-то по другому получится придумать? Мы ж сюда прячемся в поисках более лучшего виртуального мира, отвлечься от постоянных жизненных геморроев. Программа не панацея, но как сделать еще несколько твоих Реалов, прошедших весь путь от Д4 до одного из сильнейших я не придумал. Добавлено спустя 35 минут 59 секунд: Я констатирую, что существующая программа абсолютно не нацелена на результат. Закончил качать в 16? Получи свои деньги и не качай. Можно в 17 получить и не качать. В 18 да - есть вероятность что игрок будет появляться в сборной, а может и не будет. Фонд у нас существует исключительно ради этой программы. Сбор ведется как со спартаковских клубов так и со всех остальных. Со спартаковцами понятно, их всё тут устраивает. А остальные? Меня это будет устраивать когда программа нацелена на конечный результат. За что платить выпускникам если сборная сидит в опе? Программа заточена под Спартак, при этом любой более сильный игрок "неправильной" с точки зрения программы прокачки получит ноль. А то что в сборной будут играть не выпускники - программа не предусматривает. Если в программе доживут до 19 лет 3 игрока (4,5..7), то за что им платить? Сейчас ни у кого нет заинтересованности создать именно сборную, цель - взрастить своих и получить за это с фонда. Не соответствует то что происходит заявленной теме, и живём мы в мифе о ней. Появилась еще одна цитата. Что касается этой стороны. Игрок может перестать прокачиваться в любой момент по многим причинам (от нехватки всоликов, до потери менеджера), но считаю более-менее прокачанного с бОльшей долей вероятности подхватят развивать дальше и это плюс. Например, в национальной сборной половина играет зарубежом и проблем от них не более чем от местных тренеров. Учитывая критерии выплат, все 19-летки получающие приз в начале сезона будут проходить в сборную. Заинтересованность создать сборную есть у всех, тут я не соглашусь. Только она у всех в разной степени. К сожалению, большинство заинтересовано смотреть на её успехи и создание со стороны, кушая попкорн. Получилось хорошо, не получилось ну и "конец, кина не будет". А про цель взращивания только для получения мнимой компенсации, как-то не вижу в этом рациональности (хотя может какие-то тихушные маньяки и прячутся). Факт отсутствия пути достижения конечной цели "лучшая сборная" имеет место. Как сформировать этот путь подсказывайте. По сути это сопровождение игрока всю его карьеру на непонятных преференциях, с кучей сопутствующих рисков его потерять. Опять всё упирается в единомышленников, готовых к определённым жертвам.

[jokerc1987]

Вряд ли кто то будет качать игрока только ради компенсации.Ибо затраты на тренировки превышают эту самую компенсацию!Потратить около 5 миллионов за сезон и получить в ответ 2 это не то для чего люди будут качать молодежь

[October]

В предыдущих версиях Школа была именно конкурсом с набором баллов и наградой победителю (-ям). В предложенном варианте это типичная оплата игроков под определенную прокачку, не гарантирующая что игроки до этой сборной дорастут. Через сезон-два-три будут появляться вопросы за что конкретные игроки получали компенсацию. Если школа это "отмечание усилий по прокачке монстров", то почему другие "монстры" будут оставаться за бортом? Неужели заведомо не видно к чему это ведет? П.С. просьба мои претензии по программе не переводить на личность президента.

[gazprom]

Можно и к старой схеме вернуться. Я отказался от неё из-за невозможности обозначить сроки прихода молодёжи, как раньше от 15 до 15 тура. Теперь подумаю ещё раз над этим вариантом.

[October]

У предложенной программы должны быть ограничения. Мы уже вели речь об этом ранее, когда оплачивали прокачку дождевых игроков. 1. Должен быть определен минимум игроков прошедших подготовку под определенный стиль. К примеру, спартаковская (или любая иная) прокачка оплачивается когда программу выполнили минимум 10 игроков. 2. Срок действия программы. Оплачиваться должны только прошедшие полную подготовку, например от прихода в 16 до исполнения 19. Никаких полумер. 3. Гарантируйте рост фонда сборной на результат. Если одно поколение пролетит мимо, значит другой проект сможет рассчитывать на большую сумму из фонда.

[sashik]

Я прошу прощения, что вмешиваюсь в диспут! Но может лучше рассчитывать полную сумму за прокачку юниора и выплачивать её несколькими траншами? Вася накачал суперигрока и должен получить 2 млн. за каждый сезон, т.е. 4 раза. Он качал по канонам программы и деньги оправданы: предлагаю выплачивать 50% за 1 и 2 сезон, за третий заплатить 100% сезона и в выпускном сезоне выплатить оставшиеся части 100+50(1)+50(2). Если он просел после первых двух сезонов, то аннулировать долг. Вот и всё!

[gazprom]

Интересный вариант, давайте обсуждать. Для меня первый вариант удобен ясностью и категоричностью. Второй надежностью. В первом будет хороший результат, но если дойдем до финиша и это главный минус. Кто-то из участников вздумает умереть и остальные девять самых преданных менеджеров федерации станут терпилами. Во втором более надёжно именно по отношению к участникам программы. Теперь предлагаю пойти с другой стороны, посчитать желающих. 1. Я. Возьму любого для блага, хотя жаль отпускать звезду только пришедшую в этом сезоне. И вопрос как будут распределяться игроки на следующие сезоны? Наберутся ли новые или опять те же тащат лямку. Хотя может и через выпуск протягивать, т.е. взялись, довели до выпуска и следующих начинать. Не думаю, что это будет большой пробел в три сезона.

[jokerc1987]

Есть еще одно обратная сторона.Что делать с отсутствием финансов.Я частенько сталкиваюсь с этой проблемой.А так я возьмусь за центрального нападающего.Так как в следующем сезоне скорее всего у меня 2 на пенсию соберутся.Уже имеющихся игроков я продолжу качать.