Махинации с трансферами, обменами и арендой

Модератор: Модераторы форума

Сообщение вихтор 10 июл 2009, 15:51
Формат темы:
1) Даем ссылки на махинацию или иное нарушение действующих в лиге правил.
2) Приводим факты, доказательства - почему считаете, что это махинация или нарушение. Ждёте ответа и/или действия от компетентных лиц.

Все сообщения не по теме будут удаляться, авторам сообщений, которые будут уводить тему в другое русло, будут выдаваться карточки разных цветов.
Последний раз редактировалось Anonymous 10 июл 2009, 16:08, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
вихтор
Модератор форума
 
Сообщений: 9357
Благодарностей: 844
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 06:14
Откуда: Белореченск, Кубань, Россия
Рейтинг: 540
 
 


Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение nardist 23 ноя 2013, 00:17
Amigo писал(а):
nardist писал(а):
Amigo писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/obmen_history.php?day=8525&team_1=11948
Это что такое?
это обмен, вроде так.
Обмен обменом, а вот о чем написал Харл, я за это имел ввиду)

Но ты же знал, что Харлампий бросает Кумаси? Только не говори нет)))
поклоуни с Харлампием- у него это отлично получилось, смог нагадить даже уходя, не ожидал, честно говоря. Я ЛИЧНО отменю сделку, по своим личным мотивам. ещё вопросы?
Последний раз редактировалось nardist 23 ноя 2013, 00:24, всего редактировалось 1 раз.
nardist
 
 
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение Amigo 23 ноя 2013, 00:20
Так это Харлампий пишет с моего аккаунта, надоел уже :D Просто этот аккаунт был его мультом, мы с ним когда познакомились он решил мне его подарить, а вот я ещё не успел поменять пароль.
Комментарий модератора Dus: Напоминаю: "2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик)."
С уважением.
Amigo
 
 
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение Dus 23 ноя 2013, 01:55
gex писал(а):
fang писал(а):а что там за схема? среди 44 сделок несколько явных переплат от Baxх, среди обменов с моего первого взгляда чего-то явного нет. Опять у Вахх несколько (на мой взгляд) не выгодных, но какой-то схемы наподобие описанной ukrrowing я не увидел.
ради интереса добавил себя - http://www.virtualsoccer.ru/find_deals. ... ng&style=2
сразу + 3 трансфера (а это больше 10% от тех трансферов) (обмены я уже давно не делал), хотя я ни по одному из них не договаривался.

Вот и я о том же...

Дюс, я бы спокойно молчал бы уже эти 100 страниц, если бы кто-то каждый раз сюда не отписывал с намеками. Как например про судьбу парня. Накопятся реальные доказательства - пиши АиА. Зачем все тут постоянно про один и тот же кооператив расписывать? Все всё поняли. Кто-то согласен с тобой, кто-то нет. Решаем в любом случае не мы. К чему это всё по очередному кругу?
Просто очередной свежий пример "круговорота игроков в кооперативе". Случайно наткнулся, дай, думаю, погляжу на его судьбу, а он, опять случайно, всё отттуда же - http://www.virtualsoccer.ru/find_deals. ... F8&style=2. Вот и написал. Есть подозрения, что что-то тут нечисто, но Вы же меня в очередной сотый раз убедите, что я неправ?

Amigo писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/obmen_history.php?day=8525&team_1=11948
Это что такое?
Это вот отсюда - http://www.virtualsoccer.ru/find_deals. ... F8&style=2
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 675
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение fang 23 ноя 2013, 05:11
Dus писал(а):Просто очередной свежий пример "круговорота игроков в кооперативе". Случайно наткнулся, дай, думаю, погляжу на его судьбу, а он, опять случайно, всё отттуда же - http://www.virtualsoccer.ru/find_deals. ... F8&style=2. Вот и написал. Есть подозрения, что что-то тут нечисто, но Вы же меня в очередной сотый раз убедите, что я неправ?
так где эта схема кооператива? по приведенной ссылки я ничего не вижу. разве, что у Вахх какие-то странные они, но они у него все такие и вне "якобы кооператива", не мне учить его играть.
Где цепочка:
сделка 1: менеджер А теряет, менеджер В получает
сделка 2: менеджер В теряет, менеджер С получает
сделка 3: менеджер С теряет, менеджер А получает.
где этот "круговорот" по ссылке? я его там не вижу

возьмем схему похожую на описанную винтом:
0) я беру команду, хочу ее развивать
1) я закупаю молодых игроков или жду их из СШ
2) определяю их стили
3) какие-то стили не нужны
4) я обращаюсь к знакомым - мол, кому такой нужен? (сделать я это могу в чате ВСОЛа, в другом чате, на нац.форуме или еще где)
5) у них находится нужный мне стиль
6) я докачиваю подходящего знакомому игрока спецухами и баллами
7) происходит обмен с моим знакомым
получается, если я так делаю, то я махинатор?
fang
 
 
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение UncleSam 23 ноя 2013, 10:00
А что скажете за этот "замечательный" обмен?

http://www.virtualsoccer.ru/obmen_histo ... am_1=22724

Менеджер норвежцев отправил всего один состав.
UncleSam
 
 
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение artiom1401 23 ноя 2013, 10:38
красавцы, какой равноценный обмен протолкнули
http://www.virtualsoccer.ru/obmen_histo ... am_1=13310
прошу обратить внимание, что из 42 президентов, голосовавших ''за'' отписались только 31, а если убрать еще комменты типа ''норм'' и копипастный ''сделка выгодна'' :?
artiom1401
Эксперт
 
Сообщений: 9386
Благодарностей: 405
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 16:11
Откуда: Масис, Армения
Рейтинг: 503
 
(без команды)
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение UncleSam 23 ноя 2013, 13:36
artiom1401 писал(а):красавцы, какой равноценный обмен протолкнули
http://www.virtualsoccer.ru/obmen_histo ... am_1=13310
прошу обратить внимание, что из 42 президентов, голосовавших ''за'' отписались только 31, а если убрать еще комменты типа ''норм'' и копипастный ''сделка выгодна'' :?
гениально!
А почему сделка закрылась без моего отрицательного голоса?

Тем более здесь прямое подтверждение развода :
Est razniza mejdu vigodoj i maxinaziej. Esli mne povezlo i ya nashel menejera kotorij delaet takoj obmen pochemu eto doljno mne bit ploxo?
И последнее его сообщение написано уже кириллицей.
UncleSam
 
 
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение Алекс44 23 ноя 2013, 14:03
fang писал(а):
Dus писал(а):Просто очередной свежий пример "круговорота игроков в кооперативе". Случайно наткнулся, дай, думаю, погляжу на его судьбу, а он, опять случайно, всё отттуда же - http://www.virtualsoccer.ru/find_deals. ... F8&style=2. Вот и написал. Есть подозрения, что что-то тут нечисто, но Вы же меня в очередной сотый раз убедите, что я неправ?
так где эта схема кооператива? по приведенной ссылки я ничего не вижу. разве, что у Вахх какие-то странные они, но они у него все такие и вне "якобы кооператива", не мне учить его играть.
Где цепочка:
сделка 1: менеджер А теряет, менеджер В получает
сделка 2: менеджер В теряет, менеджер С получает
сделка 3: менеджер С теряет, менеджер А получает.
где этот "круговорот" по ссылке? я его там не вижу
Фанг, ты не понял! Всё же очевидно! Не нужно ничего искать, не нужно ничего объяснять. Просто мнение одного человека единственно верное. Это махинация! Как, впрочем, и любое использование своего времени во благо команде. Даже ВИП провинился. Оказалось, что сообщение потенциальному покупателю самой высокой заявки на покупку игрока продавцом ВИПом является признаком недобросовестной конкуренции.
Некоторые не понимают, что ВСОЛ ушёл далеко вперёд. И того "старого доброго ВСОЛа" никогда уже не будет. Люди должны получать вознаграждение за потраченное здесь время. Любые сделки, любые плюшки от использования багов, от несовершенства системы - это выгода менеджера. Нашёл менеджера, который бросает команду и готов на сделку плюс-минус в рамках? Так это заслуга этого хитрого менеджера! Остальные 10000 не знали этой информации, а он один знал! И эта сделка является вознаграждением того менеджера, который вовремя подсуетился.

Менеджер решил развернуть команду на 180* и сменить дождь на солнце?
Менеджер уходит из игры совсем?
Менеджер определил в своей школе игроков и известный оказался не того стиля, а ему нужен другой?
Менеджер хочет выйти из какой-то программы?
Менеджер родил в реале ребёнка/вышел на новую работу и ему немного не до игры, а у него есть образующий для сборной игрок?

Куча возможных вопросов? Да. И на каждый из них есть ответ. Только вот ответы знают немногие. Знают ответы те, кто общается. А где удобнее всего общаться? В сетях! Не во ВСОЛе, именно в сетях. Там самое главное - это наличие информации. Кто эту информацию мониторит, тот и получает плюшки. Забрать то, что плохо лежит и остаться в рамках - это тоже один из векторов развития. И этим занимаются все в той или иной форме. Никто и никогда, как Дюс например, не откажется от выгодной сделки. Он же не написал в ТП, что мол "у меня так чрезмерно выгодно продался/сдался в аренду игрок?" Конечно же нет!
Но зато все всегда видят выгоду конкурентов. Что это? Зависть под соусом лозунга "Я за честную игру!"? Или тупое не понимание окружающей действительности? У меня в игре куча друзей. Я могу подавляющему большинству из них набрать на телефон и попросить о любой сделке. Вообще о любой. Продажа/обмен/аренда. Мне сделают без проблем из уважения ко мне в реале. Но я так НИ РАЗУ никого из знакомых не просил.

Возвращаясь к сетям и более быстром обменом информацией. Безусловно, все люди, которые общаются помимо игры имеют колоссальное конкурентное преимущество. Лишние игроки, игроки не подходящие по стилю, а также ответы на вышеуказанные вопросы у этих людей в руках. Они владеют ОГРОМНЫМ массивом информации. И если менеджер грамотный, то он всегда найдёт как правильно распорядиться этой информацией к своей выгоде. Абсолютно не удивительно, что менеджеры, которые общаются имеют сделки между собой. Им проще договариваться. Только то что показывает Дюс, это всего 10% от ИЗВЕСТНОГО мной количества людей, которые общаются в самых разных конфах. Я бы добавил сюда ещё ников 70-80. Вот тогда кто-то действительно сойдёт с ума от мирового заговора :D

Сойдёт с ума тот, кто безнадёжно отстал от реальности. Куча конференций в различных сетях, куча площадок для общения и обмена информацией...

ПОВТОРЮ: КТО ВЛАДЕЕТ ИНФОРМАЦИЕЙ - ВЛАДЕЕТ МИРОМ
Алекс44
 
 
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение Maximus 23 ноя 2013, 14:45
Алекс44 писал(а):ПОВТОРЮ: КТО ВЛАДЕЕТ ИНФОРМАЦИЕЙ - ВЛАДЕЕТ МИРОМ
Добавлю: владеет информацией и клубами-донорами.
Например, такими:
Абрахамс
Маринерос де Маргарита
Maximus
 
 
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение Offworld 23 ноя 2013, 15:04
Изображение
ЖК за оффтоп, но такой вопрос к Дюсу:
Действительно, если Вы боретесь с кооперативом, то почему Вы закрываете глаза (ну или я не знаю, что делаете, но сделки не отменены) на такие обмены, как этот или этот?
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34919
Благодарностей: 3944
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 513
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение Akiro 23 ноя 2013, 15:34
Maximus#13 писал(а):
Алекс44 писал(а):ПОВТОРЮ: КТО ВЛАДЕЕТ ИНФОРМАЦИЕЙ - ВЛАДЕЕТ МИРОМ
Добавлю: владеет информацией и клубами-донорами.
Например, такими:
Абрахамс
Маринерос де Маргарита
Клубы напоминают использованные изделия №2 :grin: Правилами же не запрещается брать клубы, использовать их и выбрасывать на помойку.
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3281
Благодарностей: 168
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 02:27
Рейтинг: 560
 
Верес (Ровно, Украина)
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение gex 23 ноя 2013, 15:56
ukrrowing писал(а):Клубы напоминают использованные изделия №2 Правилами же не запрещается брать клубы, использовать их и выбрасывать на помойку.

Да-да. Правда это проблема ну никак не кооператива, а проблема донорства...Не так ли? :roll:
Я надеюсь мы не будем в тысячный раз поднимать холивар о том, насколько плохо развивались клубы и как огромное кол-во ресурсов утекло из них. :-)
Возможность утечки ресурсов - правила взаимовыгодности обмена.
Темпы развития клуба - вообще ещё тот вопрос, ибо по сравнению с автососами клубы несомненно остались в плюсе. Тут можно еще 10 томов написать в стиле ордера вампиров. :roll:

Кстати, а как же использованное Алексом изделие №1? Лига Юнион? Или к слову об этом не стоит и вспоминать? ;)
http://www.virtualsoccer.ru/obmen_histo ... eam_1=5766

Ей богу, один Алекс тут "вор и мошенник", в кругу "честных и справедливых". :cool:
gex
 
 
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение Maximus 23 ноя 2013, 16:57
Аль-Ехад (Сирия)
Вот ещё один клуб-донор. На примере можно видеть, как исследуют игру, дружат и общаются участники активного комьюнити.

В 25-м сезоне Алекс берёт клуб из свободных. Покупает за 900% Лесли Рассела
http://www.virtualsoccer.ru/transflist_history.php?day=7309&id=1712945

Качает на всю катушку: 13 баллов, 4 спецухи.
http://www.virtualsoccer.ru/player_events.php?num=1030010&season=25

В 26-м сезоне прокачка продолжается. 12 баллов, 3 спецухи.
http://www.virtualsoccer.ru/player_events.php?num=1030010&season=26

В этом же, 26-м, сезоне Алекса на посту менеджера меняет Винт.

В 27-м сезоне Винт заканчивает качать Рассела (ещё 4 спецухи)
http://www.virtualsoccer.ru/player_events.php?num=1030010&season=27

и отдаёт его через обмен в Лидс Юнайтед. Обмен – шедевральный.
http://www.virtualsoccer.ru/obmen_history.php?day=8017&team_1=5112

В итоге, английский клуб Лидс Юнайтед имеет 22-летнего известного игрока, которому до максимальной прокачки осталось каких-то 5 спецух.

Владение информацией, активное комьюнити, и никакого мошенства!
Maximus
 
 
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение Dus 24 ноя 2013, 01:14
fang писал(а):
Dus писал(а):Просто очередной свежий пример "круговорота игроков в кооперативе". Случайно наткнулся, дай, думаю, погляжу на его судьбу, а он, опять случайно, всё отттуда же - http://www.virtualsoccer.ru/find_deals. ... F8&style=2. Вот и написал. Есть подозрения, что что-то тут нечисто, но Вы же меня в очередной сотый раз убедите, что я неправ?
так где эта схема кооператива? по приведенной ссылки я ничего не вижу. разве, что у Вахх какие-то странные они, но они у него все такие и вне "якобы кооператива", не мне учить его играть.
Где цепочка:
сделка 1: менеджер А теряет, менеджер В получает
сделка 2: менеджер В теряет, менеджер С получает
сделка 3: менеджер С теряет, менеджер А получает.
где этот "круговорот" по ссылке? я его там не вижу

возьмем схему похожую на описанную винтом:
0) я беру команду, хочу ее развивать
1) я закупаю молодых игроков или жду их из СШ
2) определяю их стили
3) какие-то стили не нужны
4) я обращаюсь к знакомым - мол, кому такой нужен? (сделать я это могу в чате ВСОЛа, в другом чате, на нац.форуме или еще где)
5) у них находится нужный мне стиль
6) я докачиваю подходящего знакомому игрока спецухами и баллами
7) происходит обмен с моим знакомым
получается, если я так делаю, то я махинатор?

Антон, столько молчал - а тут решил выяснить - с чем (кем) я тут пытаюсь бороться? Давай так, в качестве "тестового задания" - кроме сделок Вахха ты никаких других странностей в этих сделках не замечаешь? Например, крайне невыгодные обмены у других участников, которые при этом кочуют из команды в команду? Обмены в команды, к примеру, с"дождевым" стилем "солнечных" игроков? Посмотри внимательней, плиз.

И возьмём "схему", предложенную Винтом, и сравним с твоей:

"0) я беру команду-донор, хочу ее развивать и меняться игроками ненужного стиля впервую очередь со знакомыми, а не бегать по форуму в тонне тем, половину из которых авторы не хотят даже оформить нормально, чтобы не тратить мое время
и искать у знакомых я буду игроков, у которых будут нужные мне стили
1) я закупаю 10 молодых игроков
2) определяю их стили
3) какие-то стили мне в доноре не нужны
4) я обращаюсь к знакомым - мол, кому такой нужен?
5) у них находится нужный мне стиль
6) я докачиваю подходящего знакомому игрока спецухами и баллами
7) происходит обмен с моим знакомым
8 ) на форуме я не отрицаю, что эта команда для меня не так важна, как парочка основных
9) также не отрицаю, что сделку вел пару сезонов, чтобы совершить обмен со знакомым мне менеджером
10) в чате партнеры по сделке находятся очень быстро в отличие от форума" (с)

Ты никакой разницы не замечаешь, Антон?

artiom1401 писал(а):красавцы, какой равноценный обмен протолкнули
http://www.virtualsoccer.ru/obmen_histo ... am_1=13310
прошу обратить внимание, что из 42 президентов, голосовавших ''за'' отписались только 31, а если убрать еще комменты типа ''норм'' и копипастный ''сделка выгодна'' :?
Действительно, красавцы, только в кавычках...

Алекс44 писал(а):............................

Куча возможных вопросов? Да. И на каждый из них есть ответ. Только вот ответы знают немногие. Знают ответы те, кто общается. А где удобнее всего общаться? В сетях! Не во ВСОЛе, именно в сетях. Там самое главное - это наличие информации. Кто эту информацию мониторит, тот и получает плюшки. Забрать то, что плохо лежит и остаться в рамках - это тоже один из векторов развития. И этим занимаются все в той или иной форме. Никто и никогда, как Дюс например, не откажется от выгодной сделки. Он же не написал в ТП, что мол "у меня так чрезмерно выгодно продался/сдался в аренду игрок?" Конечно же нет!
Но зато все всегда видят выгоду конкурентов. Что это? Зависть под соусом лозунга "Я за честную игру!"? Или тупое не понимание окружающей действительности? У меня в игре куча друзей. Я могу подавляющему большинству из них набрать на телефон и попросить о любой сделке. Вообще о любой. Продажа/обмен/аренда. Мне сделают без проблем из уважения ко мне в реале. Но я так НИ РАЗУ никого из знакомых не просил.
.....................

Зависть, пардон, к чему? Вот скажите мне, на моём примере - чему же я так завидую, по Вашему мнению? Насчёт "тупого непонимания"... может, наоборот, острое понимание?
А вот в этих сделках - http://www.virtualsoccer.ru/find_deals. ... F8&style=2 - где есть Ваш ник - это не сделки не с Вашими знакомыми или это они Вас всегда просят совершить с ними сделки?
И да, для своих арендных сделок, представьте себе, я не использую социальных сетей, скайпа, друзей и т.д. - и всё-равно вон они какие выгодные для меня, что уже несколько человек обвиняют меня в махинациях с арендой. Завидуют, наверное?

Maximus#13 писал(а):
Алекс44 писал(а):ПОВТОРЮ: КТО ВЛАДЕЕТ ИНФОРМАЦИЕЙ - ВЛАДЕЕТ МИРОМ
Добавлю: владеет информацией и клубами-донорами.
Например, такими:
Абрахамс
Маринерос де Маргарита
Макс, это не доноры, это клубы для отдыха души, неужели ты не понимаешь? :oops:

vetal-37 писал(а):Изображение
ЖК за оффтоп, но такой вопрос к Дюсу:
Действительно, если Вы боретесь с кооперативом, то почему Вы закрываете глаза (ну или я не знаю, что делаете, но сделки не отменены) на такие обмены, как этот или этот?
Это не кооперативные сделки.

Maximus#13 писал(а):Аль-Ехад (Сирия)
Вот ещё один клуб-донор. На примере можно видеть, как исследуют игру, дружат и общаются участники активного комьюнити.

В 25-м сезоне Алекс берёт клуб из свободных. Покупает за 900% Лесли Рассела
http://www.virtualsoccer.ru/transflist_history.php?day=7309&id=1712945

Качает на всю катушку: 13 баллов, 4 спецухи.
http://www.virtualsoccer.ru/player_events.php?num=1030010&season=25

В 26-м сезоне прокачка продолжается. 12 баллов, 3 спецухи.
http://www.virtualsoccer.ru/player_events.php?num=1030010&season=26

В этом же, 26-м, сезоне Алекса на посту менеджера меняет Винт.

В 27-м сезоне Винт заканчивает качать Рассела (ещё 4 спецухи)
http://www.virtualsoccer.ru/player_events.php?num=1030010&season=27

и отдаёт его через обмен в Лидс Юнайтед. Обмен – шедевральный.
http://www.virtualsoccer.ru/obmen_history.php?day=8017&team_1=5112

В итоге, английский клуб Лидс Юнайтед имеет 22-летнего известного игрока, которому до максимальной прокачки осталось каких-то 5 спецух.

Владение информацией, активное комьюнити, и никакого мошенства!
Видишь, Макс, как нужно играть по-современному - стильно, модно, молодёжно! Не то что всякие старпёры типа Вируса, Чампа, Фёрста, меня и ещё множества не успевающих за развитием игровых возможностей менеджеров.
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 675
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение moga 24 ноя 2013, 02:03
UncleSam писал(а):
artiom1401 писал(а):красавцы, какой равноценный обмен протолкнули
http://www.virtualsoccer.ru/obmen_histo ... am_1=13310
прошу обратить внимание, что из 42 президентов, голосовавших ''за'' отписались только 31, а если убрать еще комменты типа ''норм'' и копипастный ''сделка выгодна'' :?
гениально!
А почему сделка закрылась без моего отрицательного голоса?

Тем более здесь прямое подтверждение развода :
Est razniza mejdu vigodoj i maxinaziej. Esli mne povezlo i ya nashel menejera kotorij delaet takoj obmen pochemu eto doljno mne bit ploxo?
И последнее его сообщение написано уже кириллицей.

Davaj pravila izuchim. Mojet ya chego to ne ponimau? Dopustimix spezux - 4, razniza po dengam menshe 3%. Ya tebe mogu pokazat vsu perepisku s manajerom gde on sam poprosil igroka, a ya tolko sdelal tak chto bi razniza bila v 4 spezuxi. Podtverjdemiya razvoda net i chto znachit razvod? Esli v pravilax 4 spezuxi dopustimo, to vse obmeni s raznizej v 4 spezuxi i budut razvodom, tak zachem togda pravila?

A kiriliza bila potomu chto pisal s mobilnogo
moga
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Махинации