Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1902
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 05 фев 2015, 19:36
evil_eye писал(а):То, что верно для одной команды, не подойдёт для другой. Нет универсального рецепта.
Совершено верно. Нет универсального решения, есть общие направления. Почему-то все вцепились в "нейтралку". Но не развили сути вопроса, что не стоит, имея достаточное преимущество для уверенной победы, вдруг, уходить в "СУПЕРЗАЩИТУ". С некоторых пор я решил, что Гена этого "не любит" (можете не соглашаться, право каждого), но я стал корректировать свои установки в конце матча.
Другое дело как это делать? Нейтралка или как-то по другому?...
как пример из своего, где либо спасаю матч, либо удерживаю нужный счёт:
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... h_id=33316
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... h_id=56636
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... h_id=65144
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nardist 06 фев 2015, 02:36
бред какой-то, лишенный вообще какой-либо связи.
nardist
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Спартак 07 фев 2015, 00:08
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=75212 Кто сможет объяснить прибавку у соперника, и вообще логичность распределения силы в матче? И самое интересное в том, что в туре, в моём дивизионе снег шёл только в моём матче. Это послание свыше? )) Или кто-то вручную что-то крутит?)
Последний раз редактировалось Anonymous 07 фев 2015, 00:15, всего редактировалось 1 раз.
Спартак
Знаток
 
Сообщений: 2668
Благодарностей: 376
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 18:47
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 574
 
Аль-Ватани (Хартум, Судан)
Светс (Светс, Антигуа и Барбуда)
Уолсолл (Уолсолл, Англия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение peacheeez 07 фев 2015, 00:12
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=62574 вообще рандом, явно моя команда была сильнее, может минимально и допустил ошибку, ну что бы выигрываю 2-0 , проиграть 3-2 это слишком... {wall}
peacheeez
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение RedPepper 07 фев 2015, 01:07
Орёл писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=9978&match_id=75212 Кто сможет объяснить прибавку у соперника, и вообще логичность распределения силы в матче? И самое интересное в том, что в туре, в моём дивизионе снег шёл только в моём матче. Это послание свыше? )) Или кто-то вручную что-то крутит?)
Акар выравнивает ситуацию)
RedPepper
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение dudin 07 фев 2015, 02:48
dudin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Левый вингер 07 фев 2015, 04:53
http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=1122214 вначале сезона МоМ,Т сейчас WоМ,Т второй кипер та же тенденция,не связано ли это с недавними разговорами про слишком высокие оценки у вратарей!!!???
Левый вингер
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 07 фев 2015, 14:20
Ещё одна жертва схемы 3-5-2 при двух слабых защитниках, да "все в атаку" {wall}
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение askanio 07 фев 2015, 15:48
Wit писал(а):
Ещё одна жертва схемы 3-5-2 при двух слабых защитниках, да "все в атаку" {wall}

Так пропускать начал, когда все в атаку убрал, а поставил нормальную)))
Скорее жертва грубой, так как после пропущенного грубить начал и два со штрафных пропустил. Сила защитников походу вообще не при чем.
askanio
Президент ФФ Сент-Китса и Невиса
 
Сообщений: 2045
Благодарностей: 27
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 20:33
Откуда: Хмельницький, Украина
Рейтинг: 533
 
Ньютаун Юнайтед (Бастер, Сент-Китс и Невис)
Касама Юнайтед (Касама, Замбия)
Атлантида (Асунсьон, Парагвай)
Фейнед Юнайтед (Лурган, Северная Ирландия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fanatcska94 07 фев 2015, 16:03
Wit писал(а):
Ещё одна жертва схемы 3-5-2 при двух слабых защитниках, да "все в атаку" {wall}
смотрю на состав хозяев, и .... ;) а ничего, что у автосостава все игроки уровня "двух слабых защитников" проигравшей команды?:))
Я бы объяснил то тем, что Генератор ОЧЕНЬ обожает, что было замечено не только мной, АВТОСОСТАВЫ)
fanatcska94
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение антинар 08 фев 2015, 09:30
давно не писал здесь :-)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=451015
мегакипер вытаскивает кубковый матч :D
антинар
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение sashik 08 фев 2015, 11:58
У нас в Д1 есть команда, которуб любит гена!
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=68614
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=51606
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=43102
Причём во всех этих матчах именно ей нужно обижаться, что из-за гены упущена победа!

Вот почему у меня так не получается сводить матчи с сильными клубами? :beer:
sashik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Спартак 08 фев 2015, 12:08
антинар писал(а):давно не писал здесь :-)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=451015
мегакипер вытаскивает кубковый матч :D


Позор этому менеджеру, пока такие голкиперы с реальной силой 17(!) Пропускают всего один мяч из пяти ударов. Реформы нужно начинать с генерации матчей, с каждым годом бредовее становятся результаты. Если раньше можно было как-то объяснить матчи, то сейчас в генерации такая каша....что половина игр не поддаются никакому анализу.
Спартак
Знаток
 
Сообщений: 2668
Благодарностей: 376
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 18:47
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 574
 
Аль-Ватани (Хартум, Судан)
Светс (Светс, Антигуа и Барбуда)
Уолсолл (Уолсолл, Англия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 08 фев 2015, 12:21
Орёл писал(а):
антинар писал(а):давно не писал здесь :-)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=451015
мегакипер вытаскивает кубковый матч :D


Позор этому менеджеру, пока такие голкиперы с реальной силой 17(!) Пропускают всего один мяч из пяти ударов. Реформы нужно начинать с генерации матчей, с каждым годом бредовее становятся результаты. Если раньше можно было как-то объяснить матчи, то сейчас в генерации такая каша....что половина игр не поддаются никакому анализу.

Главное что они не в 3 защитника все в атаку играли.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7127
Благодарностей: 625
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 578
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 08 фев 2015, 14:14
Орёл писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=9978&match_id=75212 Кто сможет объяснить прибавку у соперника, и вообще логичность распределения силы в матче? И самое интересное в том, что в туре, в моём дивизионе снег шёл только в моём матче. Это послание свыше? )) Или кто-то вручную что-то крутит?)
По моим наблюдениям, при плохой погоде особо весомыми становятся прибавка от капитанского бонуса, а также сыгранность и возможно взаимка.
К сожалению, механизм учета бонусов/штрафов в Правилах не описан и нам остается только предполагать что и как считается.
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 68
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 534
 
Е.М.И. (Ла Пас, Боливия)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге