Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение VelvetSky 30 янв 2024, 20:04
raja_gamesh писал(а):
вихтор писал(а):Видимо Акар что-то там немного шаманил с Геной и перекрутил, если подобные счета стали часто с начала чемпа происходить.
Пхах, расскажите это игрокам Рахматганжа, которые не могут забить больше трёх мячей дно-команде с преимуществом +2к. У них наверное другой гена был.
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... h_id=35484
This is called demotivation
Аватара пользователя
VelvetSky
Президент ФФ Австралии
 
Сообщений: 1224
Благодарностей: 179
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 00:20
Откуда: Питер, Россия
Рейтинг: 567
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение raja_gamesh 30 янв 2024, 20:48
VelvetSky писал(а):This is called demotivation
Ну демотивация отняла условно 9-12% от +2700, это не так много в целом.
raja_gamesh
Мастер
 
Сообщений: 1065
Благодарностей: 306
Зарегистрирован: 04 апр 2018, 15:04
Рейтинг: 596
 
Кингз (Куопио, Финляндия)
Колеа (Колеа, Алжир)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение VelvetSky 30 янв 2024, 20:59
raja_gamesh писал(а):
VelvetSky писал(а):This is called demotivation
Ну демотивация отняла условно 9-12% от +2700, это не так много в целом.
Ну а еще там вратарь более менее адекватный. Если покликать по накоплению гола, там некоторые удары в створ 1% прибавляли (не знаю почему так, сам до конца не разобрался, но это факт, судя по отчету)
Аватара пользователя
VelvetSky
Президент ФФ Австралии
 
Сообщений: 1224
Благодарностей: 179
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 00:20
Откуда: Питер, Россия
Рейтинг: 567
 
Онс Криэйтерз (Ньярела, Мали)
Пайнлэндс (Пайнлэндс, Барбадос)
Тахучи (Санта Крус, Боливия)
Моретон Бэй Юнайтед (Касино, Австралия)
Джокер (Раазику, Эстония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Infinity 31 янв 2024, 22:14
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... h_id=41015
В первом тайме не играем в футбол? Где мой гол в первом тайме?
Infinity
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 278
Благодарностей: 121
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 22:11
Откуда: Украина
Рейтинг: 580
 
Манчестер Сити (Манчестер, Англия)
Чобьонг (Пхеньян, КНДР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение _fox_ 01 фев 2024, 16:42
Infinity писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=22607&match_id=41015
В первом тайме не играем в футбол? Где мой гол в первом тайме?
я еще сначала засомневался, может человек искушен во всех перипетиях футбольной жизни и все его ожидания в этом плане неизбежно ведут к успеху?
но потом глянул официальную статистику - ни одного угаданного счета в 1 туре ЛЧ из 16 матчей.

и все встало на свои места, предугадывать результаты реальных матчей не получается, откуда уверенность, что получится в виртуальных?
Изображение
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Чемпион стран (11): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
 
Сообщений: 12353
Благодарностей: 1027
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 562
 
Манта (Манта, Эквадор)
Трансвааль (Парамарибо, Суринам)
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Шёвде (Шёвде, Швеция)
Хиросима (Хиросима, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Infinity 02 фев 2024, 00:07
_fox_ писал(а):
Infinity писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=22607&match_id=41015
В первом тайме не играем в футбол? Где мой гол в первом тайме?
я еще сначала засомневался, может человек искушен во всех перипетиях футбольной жизни и все его ожидания в этом плане неизбежно ведут к успеху?
но потом глянул официальную статистику - ни одного угаданного счета в 1 туре ЛЧ из 16 матчей.

и все встало на свои места, предугадывать результаты реальных матчей не получается, откуда уверенность, что получится в виртуальных?
Изображение

Видимо кто то за меня ставит, я уже лет 3-5 не учавствовал в этом
Infinity
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 278
Благодарностей: 121
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 22:11
Откуда: Украина
Рейтинг: 580
 
Манчестер Сити (Манчестер, Англия)
Чобьонг (Пхеньян, КНДР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Reversus 02 фев 2024, 03:58
У Фокса такие примеры обьяснения,закачаешься.Ты зачем вообще лезишь в обсуждения если по факту только приводишь какую то не кому не нужную и не показательную(от слово совсем) статистику.Я тоже не угадываю счет,но тем не менее выигрываю очень часто у букмекеров,и не одиночной ставке,а экспрессом(если понимаешь о чем я).Человек спросил,нет ответа,сиди,зачем твоя математика?
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Reversus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Omron 02 фев 2024, 12:42
Предлагаю к рассмотрению вот этот матч https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=303218
в частности послематчевые пенальти.
Хозяева забили все пенальти, даже те игроки у которых сила в конце матча была в 4-5 раз меньше силы вратаря гостей.
Какая то очень специфическая теория вероятности, которую не было бы заметно если бы у хозяев не вышел запасной вратарь в связи с травмой (серия пенальти закончилась бы намного раньше).
Это больше чем жизнь, это наша судьба - Спартак! Москва!
Изображение
Аватара пользователя
Omron
Модератор молодежи
 
Сообщений: 2249
Благодарностей: 54
Зарегистрирован: 20 июн 2010, 12:21
Откуда: Витебск, Беларусь
Рейтинг: 558
 
Мелвилл Юнайтед (Гамильтон, Новая Зеландия)
Энппи (Каир, Египет)
Голден Лайон (Сен Жозеф, Мартиника)
ФБК (Восс, Норвегия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Лавруха 02 фев 2024, 12:45
Omron писал(а):Предлагаю к рассмотрению вот этот матч https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=303218
в частности послематчевые пенальти.
Хозяева забили все пенальти, даже те игроки у которых сила в конце матча была в 4-5 раз меньше силы вратаря гостей.
Какая то очень специфическая теория вероятности, которую не было бы заметно если бы у хозяев не вышел запасной вратарь в связи с травмой (серия пенальти закончилась бы намного раньше).

Так у хозяев же полевой П4 вышел, который всем дал бьющим по +100%.
Мне кажется ты не учел этот момент при «даже те игроки, у которых сила в конце матча была в 4-5 раз меньше силы вратаря гостей»

Т.е. каждый бьющий хозяев получил 100% силы этого вышедшего игрока
_fox_ отметил этот пост как понравившийся.
Лавруха
Мастер
 
Сообщений: 1330
Благодарностей: 752
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 23:30
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 626
 
Энд Апартхайд (Плимут, Монтсеррат)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение _fox_ 02 фев 2024, 15:11
Reversus писал(а):У Фокса такие примеры обьяснения,закачаешься.Ты зачем вообще лезишь в обсуждения если по факту только приводишь какую то не кому не нужную и не показательную(от слово совсем) статистику.Я тоже не угадываю счет,но тем не менее выигрываю очень часто у букмекеров,и не одиночной ставке,а экспрессом(если понимаешь о чем я).Человек спросил,нет ответа,сиди,зачем твоя математика?
человек на форуме спросил - получил от народа ответ.
привел бы обоснования, почему в первом тайме по его выкладкам должен был быть гол, математически обосновал, правилами подтвердил - тогда другое дело.

не нравится такой ответ - спрашивайте в ТП или читайте правила внимательнее.

или его обоснование было - я так хочу и точка?
Чемпион стран (11): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
 
Сообщений: 12353
Благодарностей: 1027
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 562
 
Манта (Манта, Эквадор)
Трансвааль (Парамарибо, Суринам)
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Шёвде (Шёвде, Швеция)
Хиросима (Хиросима, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Infinity 02 фев 2024, 21:07
_fox_ писал(а):
Reversus писал(а):У Фокса такие примеры обьяснения,закачаешься.Ты зачем вообще лезишь в обсуждения если по факту только приводишь какую то не кому не нужную и не показательную(от слово совсем) статистику.Я тоже не угадываю счет,но тем не менее выигрываю очень часто у букмекеров,и не одиночной ставке,а экспрессом(если понимаешь о чем я).Человек спросил,нет ответа,сиди,зачем твоя математика?
человек на форуме спросил - получил от народа ответ.
привел бы обоснования, почему в первом тайме по его выкладкам должен был быть гол, математически обосновал, правилами подтвердил - тогда другое дело.

не нравится такой ответ - спрашивайте в ТП или читайте правила внимательнее.

или его обоснование было - я так хочу и точка?
Блин, да посмотри на разницу в силе в 1 тайме и что все игроки сильнее вратаря соперника, все там очевидно и я так и написал и какое тогда должно быть преимущество если не такое что б забить тот несчастный один гол
Infinity
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 278
Благодарностей: 121
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 22:11
Откуда: Украина
Рейтинг: 580
 
Манчестер Сити (Манчестер, Англия)
Чобьонг (Пхеньян, КНДР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение _fox_ 02 фев 2024, 22:08
Infinity писал(а):Блин, да посмотри на разницу в силе в 1 тайме и что все игроки сильнее вратаря соперника, все там очевидно и я так и написал и какое тогда должно быть преимущество если не такое что б забить тот несчастный один гол
суперзащита
катеначчо
сильный вратарь
один удар в створ в первом тайме

ну почему должен был быть гол?
Чемпион стран (11): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
 
Сообщений: 12353
Благодарностей: 1027
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 562
 
Манта (Манта, Эквадор)
Трансвааль (Парамарибо, Суринам)
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Шёвде (Шёвде, Швеция)
Хиросима (Хиросима, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Infinity 02 фев 2024, 22:10
_fox_ писал(а):
Infinity писал(а):Блин, да посмотри на разницу в силе в 1 тайме и что все игроки сильнее вратаря соперника, все там очевидно и я так и написал и какое тогда должно быть преимущество если не такое что б забить тот несчастный один гол
суперзащита
катеначчо
сильный вратарь
один удар в створ в первом тайме

ну почему должен был быть гол?
суперзащита - да
катеначчо - да
сильный вратарь - не было там такого
один удар в створ в первом тайме - так это и вопрос на который нет ответа

Добавлено спустя 8 минут 52 секунды:
_fox_ писал(а):
Infinity писал(а):Блин, да посмотри на разницу в силе в 1 тайме и что все игроки сильнее вратаря соперника, все там очевидно и я так и написал и какое тогда должно быть преимущество если не такое что б забить тот несчастный один гол
суперзащита
катеначчо
сильный вратарь
один удар в створ в первом тайме

ну почему должен был быть гол?

https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... h_id=48947
вот тебе сильный вратарь 2 гола получил от нормы в 1 тайме) еще и от отдыха) ну да бразиль же не катя) и без замен еще третий в конце))) смехапонорама какая то
Infinity
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 278
Благодарностей: 121
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 22:11
Откуда: Украина
Рейтинг: 580
 
Манчестер Сити (Манчестер, Англия)
Чобьонг (Пхеньян, КНДР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение stealer 02 фев 2024, 22:25
Infinity писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... h_id=48947
вот тебе сильный вратарь 2 гола получил от нормы в 1 тайме) еще и от отдыха) ну да бразиль же не катя) и без замен еще третий в конце))) смехапонорама какая то
Ничего что британь - атакующий стиль и что норма весьма отлично заходит против суперзащиты? Ну и голы забили равные по силе киперу игроки. Что не так?
When they come for me I`ll be gone
Аватара пользователя
stealer
Менеджер
 
Сообщений: 170
Благодарностей: 96
Зарегистрирован: 13 апр 2014, 11:08
Откуда: Рига, Латвия
Рейтинг: 524
 
Танджин Ситизен (Кёнгидо, Южная Корея)
Казинцбарцика (Казинцбарцика, Венгрия)
Реал Покоси (Ла Фортуна, Коста-Рика)
Меди (Луба, Экваториальная Гвинея)
Капибиари (Капибиари, Парагвай)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение _fox_ 02 фев 2024, 22:36
процентов на 90% уверен, что забьешь, но это не 100%.

ты попал в эти 10% вероятности - не повезло, бывает...
Чемпион стран (11): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
 
Сообщений: 12353
Благодарностей: 1027
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 562
 
Манта (Манта, Эквадор)
Трансвааль (Парамарибо, Суринам)
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Шёвде (Шёвде, Швеция)
Хиросима (Хиросима, Япония)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге