Страница 25 из 36

СообщениеДобавлено: 13 фев 2008, 11:17
dos
Snek писал(а):Не понятно почему ушли от той схемы,в кот оптимальности компенсировались,просто надо было ее подкоректировать.И тогда не было бы такого .... в только зарегистрированных странах.И при победе над сливом равного соперника.

Как енто нипанятно? Все ж орали - уберите, нам плохо. Ну и убрали. Жираф жи бааальшой, иму видней. Могз-то включается в последнюю очередь, уже после того как горло охрипнет и пальцы мозолями покроются :mrgreen:
Вот те кто орал громче всех, те и подставили все новые клубы. И продолжают орать дальше - и снова подставят, если руководство пойдет у них на поводу (например по вопросу сноса стадов за 100%).

СообщениеДобавлено: 13 фев 2008, 11:36
Andy
vaddoc2001 писал(а):
Дмитрий В. писал(а):
Glok писал(а):У меня появилась иллюстрация к теоретическим предположениям о влиянии реформы на вновь созданные комы. "Чисто случайно" (привет генератору) физа на первый тур - самая низшая, усталость - 50. Ставлю на первый матч дубль, чтобы основа чуть усталость сбила. В результате - оптимальность 2 - 18, средняя сила состава - 7. Минус 4 балла. Этот я еще проиграл немного, пожертвовав прибылью в пользу домашнего бонуса. Получается, "я виноват лишь в том, что хочется мне кушать" (с). :-)

Кстати, соперник, выставив основу и выиграв в 2 мяча, все равно получил минус 2. Он-то в чем провинился? )))))

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 18&b=11792
50%+менее 102% оптимальности при расстановки игроков.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Andy писал(а):А я вот имел несчастье выиграть в один мяч (поставил полуоснову при физе 100% и усталости 25) и потерял 3 бала! И это называется борьбой со сливами? Я не стал ставить полных лохов в состав, сыграл полуосновой, при этом выиграл и даже бала не получил!? Еще и потерял 3. Так зачем выигрывать? Взял бы игроков от лиги вместо основных, зато молодые балы бы не потеряли. Победа никому не нужна? А ведь именно ради игры на победу все это и затевалось. Этот же матч демонстрирует совершенно обратное.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 475&b=9481
60% + выигрыш у отдыха*минимально+менее 102% оптимальности при расстановки игроков.
Моё мнение.
Нет, я , конечно, как ростовчанин, ценю легкий одесский юмор. Вот только ты в ответ на вопрос ткнул пальчиком в дебильные правила и сказал, что все им полностью соответствует. Да знаем мы это! Мы говорим о том, что новые правила ДЕБИЛЬНЫЕ, и вот они уже обычной простой логике не соответствуют никак.

Совершенно верно, я понимаю что правилам соответствует. Только вот выходит, что правила не всегда соответствуют заявленной цели реформ - игра на победу и борьба со сливами. Ну неправильно как то -3 за победу получать против сливающего соперника. Ну счет маленький, да, ну отдыхом он сыграл. Ну так блин, раньше я за победу хоть вместо лишнего минуса плюс получил бы ,и это было бы логичнее, чем то, что произошло в этом случае, согласитесь.
Хотя, конечно, машине иногда трудно втолковать, кто тут сливает, а кто на победу играет. Остается надеяться, что -3 за победу все же будут единичным случаем.

СообщениеДобавлено: 13 фев 2008, 11:45
Отчаянный
dos писал(а):
Snek писал(а):Не понятно почему ушли от той схемы,в кот оптимальности компенсировались,просто надо было ее подкоректировать.И тогда не было бы такого .... в только зарегистрированных странах.И при победе над сливом равного соперника.
Как енто нипанятно? Все ж орали - уберите, нам плохо. Ну и убрали. Жираф жи бааальшой, иму видней. Могз-то включается в последнюю очередь, уже после того как горло охрипнет и пальцы мозолями покроются :mrgreen:
Вот те кто орал громче всех, те и подставили все новые клубы. И продолжают орать дальше - и снова подставят, если руководство пойдет у них на поводу (например по вопросу сноса стадов за 100%).


Dos как всегда в своем стиле!
Интересно, каких это советчиков слушает Акар или Аверс?
Уж точно не тех, кто выступал вообще против таких глобальных реформ.
Зато хватает подрбных тебе, Dos, которые радостно рукоплещут им и кричат "Ура! Жить становится все лучше и лучше!"
НЕ НАДО ПЕРЕКЛАДЫВАТЬ С БОЛЬНОЙ ГОЛОВЫ НА ЗДОРОВУЮ!
И не надо рассматривать и этот вопрос только с одного бока. Мол, надо было оставить те новые правила, в которых происходила взаимная компенсация двух так называемых "сливов"! Зашибись!
А последствия этого дядя Федя будет просчитывать, да?!
Ну, и пошел бы разгул договорняков! Ты в первом круге сольешь моей основе своими обсосами, а во втором -я тебе! Золотая схема прокачки! Да и сильным клубам на слабых (при не самой космической разнице в силе составов) можно было бы замечетельно прокачиваться на командах с плохой физой и усталостью, к примеру. Так, Dos? А логику по боку! (хотя ее и при нынешних правилах не особо много)

И кстати, Dos! (тебе как презу ФФ Болгарии должно быть интересно)
Кто там из нас утверждал, что теперь-то молодым, да слабым командам проще простого стало настигнуть "монстров".
Посмотрим результаты первого тура в D4 Болгарии. По всем командам всех четвертых дивов набралось в сумме минус 14 баллов силы по итогам матчей, а в D1 почему-то +9! Интересно, почему? Может, в D1 менеджеры настолько круче? :P

СообщениеДобавлено: 13 фев 2008, 11:58
JoePo
Юфан писал(а):
cooleug писал(а):
Fragonard писал(а):Смотрите, какая красота! http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... =561&b=331 Просто песня! Песня о борьбе со сливами :))) Слова Акара, музыка Доса ;) или наеборот.

Млин. Меня вот такие результаты бесят, честно говоря. Просто обидно за человека - и пусть идут в сад те, кто ща попытается мать-мать-ически все ЭТО обосновать.

Читайте правил и причины реформ..... за что борятся то и получают.....
Отдых на Супер - редкая вещь в чемпионатах, полная подложка под монстра - это красивый и честный футбол (пусть и виртуальный ) ?!

А жестко будет тогда когда монстры начнут одновременно подкладываться друг под друга и получать по -5 оба )))

а в конкртеном матче + 2000 надо выигрывать в 6 и более.... итогда будем вам счастье в +1 балл..... мы ведь теперь не качаемся на слабаках.....

да и вообще, смысл приводить уникальные случаи, ведь можно найти и обратные...

я понимаю что этот топик для "опускания" реформ..... так что извините, удаляюсь...

PS на ожидаемый вопрос - а чего тут хотел ? - отвечу, может кто-то и задумается, вместо пустого крика что продали Родину-матушку...
Ну ты меня удивляешь...Хотя в принципе и удивляться не стоит...Ты хоть знаешь, что на величину счёта во ВСОЛе заглушка стоит??? Т.е. выиграть 6-0 практически нереально....Если бы её не было был бы 12-0 или что-то в этом роде...Так что умного тоже не нужно изображать....
А вообще стало не только много случайных матчей но и непонятного по логике распределения баллов....


Извиняюсь, что поздно зашел, но отвечу.
Я вот прекрасно знаю про заглушку, именно поэтому и коментарий именно про то, что такие матчи критические, и здесь этой ЗАГЛУШКИ быть по здравому смыслу быть не должно... (Да и все равно 5 мячей забить были обязаны)

Почему поставил супер, то тоже были соображения, причем не только потому что супер был, это так сказать процентов на 30 на данное решение повлияло.

А по реформам конкретно только:
ПРАВИЛА ВЫВЕСИТЕ, ЧТОБЫ ВООБЩЕ ХОТЬ ЧТО-ЛИБО ОБСУЖДАТЬ МОЖНО БЫЛО.
ПРИЧЕМ ЭТО НЕ ПО СУТИ НАДО, А ЧТОБЫ ВАШИ ЖЕ БАГИ И ПАТЧИТЬ БЫСТРЕЕ.

to DOS:
Кстати в основном этим всем и недовольны, так вот. Просто старики уже знают, что добиться этих самых правил цивилизованными методами просто НЕВОЗМОЖНО, поэтому в итоге и начинают ругаться так как никто ничего на объясняет.
Кстати о DOS о личностях, я лично прекрасно знаю, что любое правт выбора приводит лично тебя к тому, что ты интенсивно начинаешь думать, поэтому ты за ЛЮБЫЕ РЕФОРМЫ, так что всех остальных ПРОШУ БОЛЬШЕ НЕ БЕСПОКОИТЬ НАШЕГО ОЧЕНЬ УВАЖАЕМОГО ВСЕЙ СТРАНОЙ президента вопросами типа, а почему же ты dos за реформы. - Ответ о причине этого дан окончательный, а все остальное лишь следствие :)

СообщениеДобавлено: 13 фев 2008, 12:05
Andy
Не, ну дамать тоже полезно. :)

СообщениеДобавлено: 13 фев 2008, 12:05
Sentinel
JoePo писал(а):
to DOS:
Кстати в основном этим всем и недовольны, так вот. Просто старики уже знают, что добиться этих самых правил цивилизованными методами просто НЕВОЗМОЖНО, поэтому в итоге и начинают ругаться так как никто ничего на объясняет.
Кстати о DOS о личностях, я лично прекрасно знаю, что любое правт выбора приводит лично тебя к тому, что ты интенсивно начинаешь думать, поэтому ты за ЛЮБЫЕ РЕФОРМЫ, так что всех остальных ПРОШУ БОЛЬШЕ НЕ БЕСПОКОИТЬ НАШЕГО ОЧЕНЬ УВАЖАЕМОГО ВСЕЙ СТРАНОЙ президента вопросами типа, а почему же ты dos за реформы. - Ответ о причине этого дан окончательный, а все остальное лишь следствие :)

Вот только мысли его с реальностью сильно расходятся как показывает практика игры в новых дивизионах новыми клубами. И самое смешное, что всё это предсказывалось заранее не хотящими думать консерваторами вроде Собора, Юфана, Львовича и Сентинела, которым лишь бы баллы грести и бабло рубить не думая... :mrgreen:

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Отчаянный писал(а):Dos как всегда в своем стиле!
Интересно, каких это советчиков слушает Акар или Аверс?
Уж точно не тех, кто выступал вообще против таких глобальных реформ.
Зато хватает подрбных тебе, Dos, которые радостно рукоплещут им и кричат "Ура! Жить становится все лучше и лучше!"
НЕ НАДО ПЕРЕКЛАДЫВАТЬ С БОЛЬНОЙ ГОЛОВЫ НА ЗДОРОВУЮ!
:P


Это тоже улыбнуло, прямо оказывается все вокруг кричали и советовали - что-то я не видел подобных криков и советов на Форуме. Может в асю стучали, а потом Акарыч с Аверсом отсылали Досу на авторитетный анализ... :rot:

СообщениеДобавлено: 13 фев 2008, 12:29
dos
2Sentinel
http://forum.virtualsoccer.ru/viewtopic.php?t=65793
http://forum.virtualsoccer.ru/viewtopic.php?t=65687
http://forum.virtualsoccer.ru/viewtopic.php?t=64157
Ослеп что ль?

2Отчаянный
Ты срез видел, кто эти +9 получил? И в матчах с кем? И кто терял баллы в этих матчах?

А Д4 перекрестные бонусы от оптимальности прекрасно спасали. Но они ж всех возмутили - вот и получили то, за что боролись.

СообщениеДобавлено: 13 фев 2008, 12:41
Отчаянный
dos писал(а):2Отчаянный
Ты срез видел, кто эти +9 получил? И в матчах с кем? И кто терял баллы в этих матчах?

А Д4 перекрестные бонусы от оптимальности прекрасно спасали. Но они ж всех возмутили - вот и получили то, за что боролись.


Мне без разницы, кто терял, кто получал в D1. Я говорю о тенденции. А она - налицо! Для клуба из D4 любой клуб из D1 - монстр. И что мы видим в плане сравнения развития команд из D1 и D4?
Ни фига слабачки не догоняют монстров. Более того, отстают все более капитально! А пройдут эти первые туры, и ничего особенно не изменится, эта тенденция продолжится (за счет сдвигов "физухи" в физ.центрах).
Про перекрестные бонусы уже ответил. Тоже полная хрень!
Блин!!! Ну, зачем было в Vs включать расчетную, а не номинальную силу игроков (со спецухами)?!

СообщениеДобавлено: 13 фев 2008, 12:49
Stix
Отчаянный писал(а):Ни фига слабачки не догоняют монстров. Более того, отстают все более капитально! А пройдут эти первые туры, и ничего особенно не изменится, эта тенденция продолжится (за счет сдвигов "физухи" в физ.центрах).


А чего ты хочешь?
Сразу всем новым командам добавлять по 8-му уровню Физцентра и Медцентра? Какое может быть сравнение команд зарегистрированных вчера и играющих несколько лет?
Или надо весь ВСОЛ привести к оптимальной базе 1-го уровня и вокруг этого плясать?

Если когда-нибудь команда из Д4 выйдет в Д2 - сообщите это в новостях, как мегасенсацию. Правда этого никогда не случиться, команд уже очень много и конкуренция большая.
Поэтому попытки объять весь ВСОЛ сразу и сказать что ВСЕМ сразу будет хорошо не получиться. По любому будут перекосы.

СообщениеДобавлено: 13 фев 2008, 13:06
ДжинН
Отчаянный писал(а):
dos писал(а):2Отчаянный
Ты срез видел, кто эти +9 получил? И в матчах с кем? И кто терял баллы в этих матчах?

А Д4 перекрестные бонусы от оптимальности прекрасно спасали. Но они ж всех возмутили - вот и получили то, за что боролись.

Мне без разницы, кто терял, кто получал в D1. Я говорю о тенденции. А она - налицо! Для клуба из D4 любой клуб из D1 - монстр. И что мы видим в плане сравнения развития команд из D1 и D4?
Ни фига слабачки не догоняют монстров. Более того, отстают все более капитально! А пройдут эти первые туры, и ничего особенно не изменится, эта тенденция продолжится (за счет сдвигов "физухи" в физ.центрах).
Про перекрестные бонусы уже ответил. Тоже полная хрень!
Блин!!! Ну, зачем было в Vs включать расчетную, а не номинальную силу игроков (со спецухами)?!
Что бы говорить о тенденции нужно как минимум провести серьезную статистическую работу и уж никак не за один тур, а хотя бы за чемпионат, а лучше брать еще более долгий отрезок времени.

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:

Stix писал(а):
Если когда-нибудь команда из Д4 выйдет в Д2 - сообщите это в новостях, как мегасенсацию. Правда этого никогда не случиться, команд уже очень много и конкуренция большая.

Ну я бы так категорично не рассуждал) По-моему мнению такое случится не раз.

СообщениеДобавлено: 13 фев 2008, 13:17
Snek
Отчаянный писал(а):Ну, и пошел бы разгул договорняков! Ты в первом круге сольешь моей основе своими обсосами, а во втором -я тебе! Золотая схема прокачки! Да и сильным клубам на слабых (при не самой космической разнице в силе составов) можно было бы замечетельно прокачиваться на командах с плохой физой и усталостью, к примеру. Так, Dos? А логику по боку! (хотя ее и при нынешних правилах не особо много)

Сильной команде играть договорняк со слабой глупо.Да и равным тоже не очень это выгодно,зачем делить очки с конкурентом.Представляю Юфан сливает матч Львовичу,а Львович Юфану в Бразилии.И при этом они еще предупреждают об этом друг друга и соревнуются кто кого больше прокачает.
А вот на счет того,что ты сказал,что сильные команды будут качаться на слабых у кот плохая форма,так это как раз наоборот слабые команды с хорошей формой качались бы на монстрах,кот не могут все матчи играть основой в чемпе,тк есть еще и мирокубки.(тебе привести примеры?)

СообщениеДобавлено: 13 фев 2008, 13:20
Serjio
Andy писал(а):А я вот имел несчастье выиграть в один мяч (поставил полуоснову при физе 100% и усталости 25) и потерял 3 бала! И это называется борьбой со сливами? Я не стал ставить полных лохов в состав, сыграл полуосновой, при этом выиграл и даже бала не получил!? Еще и потерял 3. Так зачем выигрывать? Взял бы игроков от лиги вместо основных,
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 475&b=9481

Многие в таких случаях и ставят лохов - или от Лиги, или своих. Но все зависит от ситуации. Никто не мешал выиграть более крупно, имея такой перевес. А представь себе, команда посильнее потеряет после победы 3 балла, а потом еще 3. А каждый балл на тренировке по 200-250К. Дальше продолжать не буду, и так всё ясно. Не понимаю только, почему не слышно революционеров-реформаторов. Наверное, новый лозунг придумывают.

СообщениеДобавлено: 13 фев 2008, 13:30
dos
Отчаянный писал(а):Мне без разницы, кто терял, кто получал в D1.

Зря. Ибо теряли монстры с с11>1000, а получали середняки с с11<900. И ТЕНДЕНЦИИ эти во всех дивах подтверждаются - местные "монстрики" падают, а местные "слабаки" растут, особенно если эти местные "слабаки" показывают качественный футбол.

СообщениеДобавлено: 13 фев 2008, 13:46
Отчаянный
Snek писал(а):
Отчаянный писал(а):Ну, и пошел бы разгул договорняков! Ты в первом круге сольешь моей основе своими обсосами, а во втором -я тебе! Золотая схема прокачки! Да и сильным клубам на слабых (при не самой космической разнице в силе составов) можно было бы замечетельно прокачиваться на командах с плохой физой и усталостью, к примеру. Так, Dos? А логику по боку! (хотя ее и при нынешних правилах не особо много)
Сильной команде играть договорняк со слабой глупо.Да и равным тоже не очень это выгодно,зачем делить очки с конкурентом.Представляю Юфан сливает матч Львовичу,а Львович Юфану в Бразилии.И при этом они еще предупреждают об этом друг друга и соревнуются кто кого больше прокачает.
А вот на счет того,что ты сказал,что сильные команды будут качаться на слабых у кот плохая форма,так это как раз наоборот слабые команды с хорошей формой качались бы на монстрах,кот не могут все матчи играть основой в чемпе,тк есть еще и мирокубки.(тебе привести примеры?)

Я тебе сам могу привести массу примеров в подтверждение своих слов.
Про договорняки. Как только ввели правила, дававшие плюсы сопернику за свою плохую оптимальность, речь зашла сразу. И сразу нашлись люди, которые так и сказали, да, мол, будем это делать, даже не сомневайтесь! Не знаю, как там Юфан с Львовичем, но то, что нашлись бы такие махинаторы и немало - это не подлежит сомнению! И делать бы так стали примерно равные по силе команды. И не надо тут демагогию про турнирные задачи разводить! Вот в этом все и дело, что отношение к турнирным задачам у всех разное, свое. И многим бы такой расклад был бы в самый раз! А другие бы это видели и злились.

Про прокачку сильных на слабых ты вообще такую чушь смолол, что и комментировать не стану. Прежде чем писать тут посты с притензией на откровение, прикинул бы все на бумаге! Особенно такие определяющие при этом факторы, как игры в КМ монстров со слабаками, а также возможности по снижению усталости игроков и сдвигу общекомандной физы в "зеленую" сторону у сильных и слабых команд.

Добавлено спустя 22 минуты 58 секунд:

dos писал(а):
Отчаянный писал(а):Мне без разницы, кто терял, кто получал в D1.
Зря. Ибо теряли монстры с с11>1000, а получали середняки с с11<900. И ТЕНДЕНЦИИ эти во всех дивах подтверждаются - местные "монстрики" падают, а местные "слабаки" растут, особенно если эти местные "слабаки" показывают качественный футбол.


Да уж, что тут скажешь. Убедил ты меня, Dos! Все, съел прежнего Desperado с потрохами! Теперь я в твоей вере! :D

Вот, значит, как теперь стоит классифицировать команды по силе! Получается: команда С11=1001 - монстр, команда С11=899 - середняк (разница в силе 102 балла). Понятненько. А об относительной системе не задумывался?
Тем более, Dos, вопреки своему обыкновению, ты так и не подтвердил свои слова конкретными цифрами (это я про потерю/набор баллов упомянутыми тобой командами).
А про мои примеры, вообще можно забыть! Ну, потеряли новые команды баллы за то, что были просто слабыми, ну, и фиг с ними! Кому они вообще интересны? (так, Dos?) Об этом твердили, твердили сплошь и рядом, предупреждали, что так и будет, но все это пренебрежительно было названо нытьем и отправлено в дальние уголки собственной спрятанной в темный чулан совести.
Ксатит, тут кто-то еще про Новую Каледонию говорил. Там, вроде, цифры еще более впечатляющие. Но это тоже мелочь! У нас же там своих команд нет (а, Dos?)!
И самое главное! Как все логично! Выигрывает команда более слабым составом у более сильного и получает минус 2 балла! Спросите, за что? А за то, что подлец менеджер не проявил должного мастерства, умения и не вывел жизненно важный параметр (без которго, вообще не жизнь) "Оптимальность 2" на достойный уровень! Ах он, жалкий сливальщик! Поделом ему! Позорник! Да мало ему еще вкатили, надо было больше!

СообщениеДобавлено: 13 фев 2008, 14:28
Snek
Отчаянный писал(а):Я тебе сам могу привести массу примеров в подтверждение своих слов.
Про договорняки. Как только ввели правила, дававшие плюсы сопернику за свою плохую оптимальность, речь зашла сразу. И сразу нашлись люди, которые так и сказали, да, мол, будем это делать, даже не сомневайтесь! Не знаю, как там Юфан с Львовичем, но то, что нашлись бы такие махинаторы и немало - это не подлежит сомнению! И делать бы так стали примерно равные по силе команды. И не надо тут демагогию про турнирные задачи разводить! Вот в этом все и дело, что отношение к турнирным задачам у всех разное, свое. И многим бы такой расклад был бы в самый раз! А другие бы это видели и злились.

Про прокачку сильных на слабых ты вообще такую чушь смолол, что и комментировать не стану. Прежде чем писать тут посты с притензией на откровение, прикинул бы все на бумаге! Особенно такие определяющие при этом факторы, как игры в КМ монстров со слабаками, а также возможности по снижению усталости игроков и сдвигу общекомандной физы в "зеленую" сторону у сильных и слабых команд.

Ну я не хочу плохого говорить про тех кто так сделал,но ты сам прикинь,ну будешь ты играть 2-3 матча основой и полный слив.Это 2-3 матча ты набираешь по 1-2 балла и за 1 матч отдаешь своим соперникам 5-6.Кто прокачается быстрее?А это еще не факт,что ты набирешь эти 1-2 балла.
На счет прокачки монстров на слабаках,покажи мне пример где слабая команда не сливала и монстр на не прокачался,раз я чушь молю.