Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение торпедо-спб 28 сен 2012, 22:04
торпедо-спб писал(а):хит-парад чебуратора!
опять выскажу свое мнение.логики в чебураторе никакой нет.чем твоя команда сильнее всех в дивизионе,тем для тебя и хуже.начнем:
1.http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=149870.на отдыхе играя в защите никакущие напы забивают 2 мяча.
2.http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=174612.опять же сидя в защите единственный удар голевой.
3.http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=474116.выигранная коллизия,преимущество.проигрыш по пенальти,хотя мой кипер на 50 едениц лучше.
4.http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=506048.опять противник в суперзащите забил и выиграл.
5.http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=199359.в суперзащите с никакущим кипером не пропустил.
6.http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... d=109261.2 удара в створ-2 гола.удаление...
7.http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=215860.опять же-2 удара-1 гол.оптимальности у меня намного выше.где справедливость?
Сейчас набегут товарисчи...Прасс со своими карточками.Конфуций со своими умозаключениями.Гекс со своими вычислениями....Скажут,в общем,что я тупой,играть не умею.У меня 2 команды.Управляю ими,в принципе одинаково.Вторая команда 14 по силе в дивизионе,но идет на 4 месте.Вот пару результатов:
1.http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=42382
2.http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=58879
3.http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=67132
4.http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=198470
ну и где логика?
ха-ха-ха.Изображениепочему я проиграл?Изображение
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=240501
торпедо-спб
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Конфуций 28 сен 2012, 22:14
торпедо-спб писал(а):почему я проиграл?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=240501
Да все уже поняли, что Гена плохой, а Вы хороший. Убивает он команды ваши, бедные, никакого спасу на него нет.
По теме - что-либо Вам, товарищ, обьяснять - это как ихтиандра звать в известном месте. Сколько не пытайся - все впустую.

p.s. Пусть мелочь, но все же - первое место в Д3 - не есть чемпионство, не пугайте уж так людей то.
Конфуций
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение торпедо-спб 28 сен 2012, 22:19
бред не неси.
торпедо-спб
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Конфуций 28 сен 2012, 22:23
торпедо-спб писал(а):бред не неси.
Вооот, уже правильные мысли. Внутренний голос Вам как бы подсказывает, что не стоит излагать подобные вещи на форум.
Конфуций
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение торпедо-спб 28 сен 2012, 22:25
я хоть от Вас услышу хоть один нормальный ответ на вопрос-почему так?
торпедо-спб
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Конфуций 28 сен 2012, 22:48
торпедо-спб писал(а):я хоть от Вас услышу хоть один нормальный ответ на вопрос-почему так?
Нормальные ответы на Ваши вопросы были страниц эдак с десяток назад. Можете пролистать и почитать.
Конфуций
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 28 сен 2012, 23:30
kamas писал(а):Британь в дождь. ... Способ защиты +2 Построение защиты +1

Что такое "способ защиты +2" и "построение защиты +1"? Что за таинства такие?

Теперь интересует следующее -чем отличается британь в дождь например от комбы, спартака, нормы (кстати сыграй нормой, и вполне вероятно были бы еще сильнее, а это в свою очередь могло бы "увеличить" <- Уклон на слове "увеличить" шансы на победу). Вы же наплевательски отнеслись к своим спецухам, сыграв не родным стилем, но конечно при всем это, как не жаль вы должны были побеждать. Такое бесит, но бывает, как часто? Гекс, скажет что не часто, лично у меня -ну максимум 2-3 матча в клубах при +1000 именно в чемпионате, а не в мирокубках, за сборную или еще где то. +1000 счет 2:2...Очень сильный результат. :D

Не стоит расстраиваться, а лучше читайте правила, и присматривайтесь к игре. +700 и не победа, еще не так страшно, когда речь не идет о трофее или квалификации в важный турнир (мирокубок, финальную часть ЧМ-ЧК). Если учитывать фин. части ЧМ-ЧК и мирокубки, то естественно таких результатов у меня больше чем 2-3.

Ну и конкретно "если погода дождь -обязательно ставить британь/б-б" -вот это я не советую, хорошо, что у вас команда слабо "Д" заточена, а будь это команда с Пк4Км4? Вы что тоже играли бы британью? Ну тогда получили бы 24% штрафа. На ровном месте.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение carlic 29 сен 2012, 00:56
Изображение
Комментарий модератора: 2.8. Запрещены личные разборки в форуме (неспортивное поведение).
carlic
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение seifert 29 сен 2012, 08:37
Конфуций писал(а):
торпедо-спб писал(а):я хоть от Вас услышу хоть один нормальный ответ на вопрос-почему так?
Нормальные ответы на Ваши вопросы были страниц эдак с десяток назад. Можете пролистать и почитать.
То да, там советы типа играй атакующей, а не все в атаку. Послушался человек форумного нубомудреца и встрял:)
seifert
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение presentt 29 сен 2012, 16:41
вот, вспомнил, о чём давно хотел уточнить:
Forza писал(а):а будь это команда с Пк4Км4? Вы что тоже играли бы британью? Ну тогда получили бы 24% штрафа. На ровном месте.
откуда этот штраф? вроде в правилах - при игре не своим стилем +2% к силе
presentt
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 29 сен 2012, 17:38
presentt писал(а):откуда этот штраф? вроде в правилах - при игре не своим стилем +2% к силе

Есть отправленный состав (он же "стартовый"), есть игравший (с учетом замен, по которому рассчитывается Опт2 и Опт3), а есть еще команда в начале/в конце матча -т.е. команда с учетом всего происходящего на поле и всех бонусов.

В отправленном/стартовом и игравшем составах все спецухи считаются по 5%. Наивно полагать, что и в "команда в начале/конце матча" они будут рассчитываться так же по 5%, так вот вопрос -если в отправленном составе сила спецух 5%, а в игравшем указана как 2%, что получается? Играя не по стилю своих спецух команда теряет определенный % прибавки в матче (поэтому часто получается, многие кричат о вопиющей несправедливости, когда им дают мизерную прибавку, или же прибавка уводит состав в минус -т.е. становитесь слабее чем ваш отправленный состав, на это могут повлиять и некоторые другие штрафы, а так же погода, ослабляющие замены, выбор игрока капитаном).

Когда этих спецух мало -куда еще не шло, а когда все больше и больше? В итоге иногда даже выигранная коллизия не в состоянии перекрыть полученный штраф, что уже говорить о тех матчах в которых не понятно зачем играют не своим стилем, даже без цели выиграть коллизию, в итоге очень много не добирают. Игра б-б, британью при спецухах Пк4Км4 -даст штраф в 24%, за выигрыш коллизии можно получить что то в районе 20%, итого вы даже останетесь в минусах (-4%), а если бы сыграли допустим спартаком? Тогда +24%. Вот и делайте выводы, что лучше, рискнуть угадать коллизию, не на своих спецухах, или даже вообще бездумно сыграть не своим стилем, а из-за погоды, и потерять очень много, в то время как свой бы родной стиль дал бы не меньше.

Надеюсь понятно объяснил.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение djema-djema 01 окт 2012, 15:28
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=537128
всем привет!!Объясните мне идиоту,за что моей команде минус бал дали????Если я играл:
1-с более сильным соперником
2-против супера,не супером
3-в гостях
4-с достаточно высокой опт2 и т.д.!!!!
djema-djema
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Конфуций 01 окт 2012, 15:32
djema-djema писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=7206&match_id=537128
всем привет!!Объясните мне идиоту,за что моей команде минус бал дали????Если я играл:
1-с более сильным соперником
2-против супера,не супером
3-в гостях
4-с достаточно высокой опт2 и т.д.!!!!
Худший игрок матча: Сонер Серт (Гаскиспор)

seifert писал(а):То да, там советы типа играй атакующей, а не все в атаку. Послушался человек форумного нубомудреца и встрял:)
Советы были адекватно реагировать на подобные ситуации и вместо криков на весь форум "Гена казззел!" постараться хотя бы чуть-чуть разобраться в ситуации, сделать выводы о недочетах и минимизировать их в будущих играх. Но видимо не всем это нужно и интересно. Поныть на форуме ведь куда увлекательнее, правда?
А по поводу атакующией vs. все-в-атаку - речь шла о шансах. Было бы классно вообще не проигрывать, играя атакующую, но это явно из какой-то другой реальности.
Конфуций
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MaxMeD 03 окт 2012, 15:24
подкину на обсуждение
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=533639
я понимаю, что кэп заменился в самом начале, но это не должно было ведь так кардинально повлиять на расклад?
MaxMeD
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alkash163 03 окт 2012, 15:47
ну ща все спишут на жару
alkash163
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге