| У меня началось где то с середины прошлого сезона. Телеком получил в итоге 17 травм за сезон. Из статистики - страдали самые травматичные, причем ни по одному разу, даже когда полностью выздоравливали. Из-за этого кстати бесполезным остался один ветеран. На его счету 5 травм. Спецуха Тр становится очень актуальной для таких игроков. |
Результатов поиска: 794
Вернуться к расширенному поиску
Re: Беседка
- 04 окт 2019, 12:49
- Форум: Папуа Новая Гвинея
- Тема: Беседка
- Ответы: 2659
- Просмотры: 248982
Re: Поколение XL
| Всем привет! Подведем итоги 50 сезона. Начнем с того, что 51 сезон являются решающим для 2 и 3 поколений. Ближайшим ЧМ позволит показать максимум чего мы смогли на данном этапе добиться. А сезон 50 предваряет этот пик и во многом определяет, сможем ли мы вообще попасть в финальную часть или нет. Итак, краткие итоги сезона по юниорам. Общий зачёт на 29 сентября 2019 года, По итогам 50 сезона
Вари Кепи за текущий сезон упрочил своё лидерство. Основным преследователем стал Даниэл Джо. Ещё 2 игрока gray-z'a Джонатан Унда и Лангарап Самол ведут борьбу за 3 строчку. Отметим также хороший прогресс Эммануэля Дэвида Бафенга. По сравнению с 49 сезоном ему удалось подняться на 5 строчек вверх. Ещё один любопытный показатель - это количество набранных баллов с игры. Здесь лидер тот же, Вари Кепи взял 12. А вот второе место за игроком, попавшим на карандаш лишь в 50 сезоне. Мурри Калеб взял 11 баллов. Третья строчка за другим 17леткой - Томасо Хансеном с 10 баллами. Хорошие результаты показали также Даниэль Джо, Эммануэль Дэвид Бафенг и Энтони Дэниель. Остальным есть куда стремится и пожелаем брать больше баллов в 51 сезоне. Если в целом сравнивать итоги 3 поколения со 2м на тот же период, то 3е по прежнему выглядит слабее. В 46 сезоне у нас 3 игрока были 18-99+ и лидер имел к этому моменту 186 баллов. Сборные. Итоги промежуточные, но на данный момент таблицы радуют глаз. Молодежка:
Юниорка:
Обе сборные возглавляют таблицы своих групп и имеют одинаковые результаты по набранным очкам, ничьим, поражениям и даже забитым голам. Разве что положение у юниоров выглядит более комфортным. В любом случае цели обоих поколений очевидные - выход в финальную часть. Обращаю внимание, в этом сезоне нам понадобится серьезное внимание к форме и усталости. На данный момент нам надо определиться, будем ли заводить новую волну в 52 сезоне. Также если у кого есть предложения по изменениям/дополнениям в проекте, самое время их озвучить. |
- 03 окт 2019, 11:14
- Форум: Папуа Новая Гвинея
- Тема: Поколение XL
- Ответы: 315
- Просмотры: 90423
Re: Сборные
| Запаздало, но всё же. Наши сборные в эти выходные не играют, сбрасывать усталость/давать отдых необязательно. Следующая игра через неделю, 25 августа. |
- 16 авг 2019, 13:02
- Форум: Папуа Новая Гвинея
- Тема: Сборные
- Ответы: 1203
- Просмотры: 117268
Re: Поколение XL
| Всем привет! Скорость роста сейчас обусловлена у нас только редкими тренировками спецух и наборами баллов с игры, потому, обновлений в этом сезоне будет немного. Посмотрим что же изменилось за прошедший месяц. Общий зачёт на 13 августа 2019 года, после 10 тура 50 сезона
Юниоры повзрослели на один сезон. Вари Кепи в общем итоге лидерство сохранил, на пятки ему наступает Даниэл Джо. Впрочем, у него вкачано на 1 спецвозможность больше, а значит у Кепи есть потенциально 1 сп в запасе) В список добавлены Мурри Калеб и Майкс Гева. Два 17летки мне показались довольно интересными для наблюдения. Не последнюю роль сыграли взятые с игры баллы. Любопытно посмотреть на юниоров с позиции взятых баллов за текущий сезон. Лидирует по этому показателю 17летний Томас Хансен с 6 баллами. Мурри Калиб - 5 и целая группа по 4 - Вари Кепи, Даниэл Джо и Эммануэль Дэвид Бафенг. В целом текущий набор выглядит довольно ровно и пожалуй выделяются по баллам для своих возрастов только Кепи и Хансен. В стартовавшем отборе на ЧМ'51 пока проведено 4 игры. На счету юниорки 2 победы и 2 ничьи. Промежуточные таблицы пока малоинформативны и любая игра может существенно изменить текущие расклады. Пока наши задачи этого сезона - брать свои очки и держаться в группе лидеров. В следующем сезоне мы должны прибавить и сделать всё для попадания в финальную часть. |
- 13 авг 2019, 20:06
- Форум: Папуа Новая Гвинея
- Тема: Поколение XL
- Ответы: 315
- Просмотры: 90423
Re: Беседка
| Раскраска по итогам прошлого сезона изменена. Сейчас в рейтинге стран 1-4 места стали равнозначными. В прошлом сезоне точно такого не было. |
- 07 июл 2019, 20:06
- Форум: Папуа Новая Гвинея
- Тема: Беседка
- Ответы: 2659
- Просмотры: 248982
Re: Беседка
| Всех с наступившим новым сезоном. У кого есть разгадка почему у нас в этом сезоне 4 команды в ЛЧ и 7 в мирокубках? Беста как 6 стартовала со 2 раунда, а теперь Беста в группе, а Кимбе с 3го раунда КАК. |
- 07 июл 2019, 19:43
- Форум: Папуа Новая Гвинея
- Тема: Беседка
- Ответы: 2659
- Просмотры: 248982
Re: Поколение XL
| Вот мы и добрались до последнего пункта, итогов 49 сезона. Таблица со времени последнего обновления больших изменений не претерпела. Общий зачёт на 07 июля 2019 года, по итогам 49 сезона
Лидер этого сезона Вари Кепи со 129 баллами. Лидерство выглядит крайне уверенным, проходит именно за счёт прогресса. Обращает на себя внимание 14 взятых баллов за сезон. Похоже мы открыли будущую звезду. Далее всё довольно ровно Цециллис Лакаса - 2, Джонатан Унда - 3. Если сравнивать лидеров текущего сезона с проектами 1 и 2 поколения (41 и 45 сезоны), то сравнение по прежнему не в пользу 3 поколения. Лидеры 41 сезона набрали - 136, 129 и 128 баллов, лидеры 45 - 147, 132, 127, при этом не было прибавки +5 за стиль. По силе игрока ситуация такая же. В 41 трое лучших по силе были 17-81, 78, 73, в 45 - 82, 81, 80, в 49 - 77, 73, 72. По взятым баллам с игры за сезон Кепи в 2,5 раза опередил ближайших преследователей. Обращает на себя внимание и 2 место - 16летний Томас Хансен из донабора этого сезона и не призывавшийся под знамена сборной взял 6 баллов с игры. Юниорская сборная:
Юниорская сборная провела рядовой отборочный цикл. Мы попали в группу к 5 солнечным командам и были изначальными аутсайдерами турнира. В итоге ключевым фактором оказались коллизии, 3 выйграли, 5 проиграли. К последней трети отбора мы довольно неожиданно поднялись на 3 место и начали задумываться о попадании в финальную часть через лучших среди 3 мест. Это нас и сгубило. В оставшихся матчах мы рискнули играть от атаки и в итоге оказались 6ми. В целом сезон ровный и ничем особо непримечательный, наигрывались юниоры + небольшая группа перспективных старших игроков. Итоговое 6 место весьма досадно, но не является катастрофой. Состав на будущий отбор на мир будет тот же. Будем надеяться что сил мы на него наберем достаточно, а также нам хватит изменений формы на 3е поколение. |
- 07 июл 2019, 13:06
- Форум: Папуа Новая Гвинея
- Тема: Поколение XL
- Ответы: 315
- Просмотры: 90423
Re: Поколение XL
Националка
Вот где у нас всё печально, так это в националке. Последний раз мы были в финальной части (не падайте в обморок!) в 27 сезоне. Кстати тогда мы завоевали (Не падайте в обморок повторно) бронзовые медали ЧА. С тех пор наступила ... эээ... черная полоса. Сборная деградировала с середнячка до полного аутсайдера. В некоторые сезоны наше итоговое положение не отражает сути, порой мы бролись за что-то выше чем последнее и предпоследнее место, но итоговую таблицу не вычеркнешь из истории. Фактически в 40 сезонах наши результаты остались такими же плачевными. Выделяется слегка отбор на мир 47-48, но в первую очередь количеством взятых баллов, в остальном результаты те же. Тут сразу появляются вопросы, почему же результатов нет? Спешу вас обрадовать, ответов у меня нет. Полуфиналисты молодежного ЧА'43 с 44-45 сезонов могли начать привлекаться в сборную. Было ли это сделано? Было, далеко не в полном составе, но лидеры играли. В 46 часть из того состава уже не привлекалась. Вероятно мы планировали выйти на континентальное первенство, но не сложилось. В отборе на мир 47-48 в списках националки завсветились фамилии 1 поколения, в 49 также. Но стоит обратить внимание, что все же большинство из них в 24-25 не могут конкурировать в составе с признанными лидерами-ветеранами. В общем ситуация неоднозначная. При этом оценка сборной по Vs говорит что мы вполне конкурентоспособны и должны хотя бы на континентальное первенство попадать. Возможно я тороплю события и эффект на этом уровне мы должны увидеть в ближайшие несколько сезонов. Сейчас игроки из молодежки'43 близки к пику карьеры, и невыходы на крупные турниры вызывают беспокойство. Хотелось бы услышать на эту тему мнения заинтересованных менеджеров. Исходя из результатов националки есть вариант перестроить кардинально подготовку юниоров будущих сезонов и взять за основной показатель перспективу роста. Как это предложение выглядит в сборной? 1. Выбираем сезон старта программы Пусть для примера это будет 52. 2. Заказываем юниоров, 16 лет первый, 17 лет второй из школы. 3. Изучаем рост. Пока учим - можно качать баллы, без прокачки спецух. Кому жалко - не качать. 4. После изучения перспективности заносим данные в единую базу перспективности. Важно! Никаких ограничений по перспективности проект накладывать не будет, т.е. если вы решите качать своего с ростом 11 и он у вас растет - то его никто не попросит из сборной. 5. Посмотрим такой пример, 16летка мне приходит с ростом 20, и 17 летка без спецух (а потом ещё я выясню что спартаковского стиля), но с ростом 95. В этой ситуации мне логично вкладывать все ресурсы в 17летку. Даже плохой стиль превратится во взаимке в +5% за национальность. 6. Много ли у нас выйдет реально игроков с хорошим ростом? Нет, немного. Кому не повезет вероятно будут качать своего игрока 16 с ростом 40 и он также будет претендовать на сборную. 7. Поэтому логично набор делать не за один сезон. В следующем процедуру повторяем. 8. Делаем попытки привлечь в юниорку, начиная с самых перспективных. 9. Как это скажется на результатах юниорки? Катастрофически. Вероятность выхода в финальную часть сократится. При этом мы чаще сможем видеть дополнительные баллы за перспективность. 10. Главный + этой стратегии в том что игроки будут уверенно расти в клубах. Возможно у кого-то мы увидим резкий прогресс к молодежке, у кого- то - вполне себе средних игроков. Но в целом с каждым сезоном прогресс должен быть выше и на уровне националки увеличится вероятность выращивания местных монстров. В общем эта тема также на обсуждение. Без него внедрение таких изменений невозможно. |
- 06 июл 2019, 11:33
- Форум: Папуа Новая Гвинея
- Тема: Поколение XL
- Ответы: 315
- Просмотры: 90423
Re: Поколение XL
Молодежка
Предыстория: На молодежном уровне в 30е мы выступали в целом довольно ровно. По статистике можно увидеть, что поколение юниоров, бывшее близко к выходу на ЧМ в 32-33 сезоне, все-таки пробились в финальную часть 37 сезона, в остальное время мы показывали результат от среднего до плохого. 40е определенно прошли для молодежки гораздо лучше. Также важно напомнить, что в 40м были изменены правила отбора на континентальное первенство, увеличилось количество путевок и команды с 3го места смогли проходить в финальную часть. В дальнейшим мы увидим, что наша молодежка использовала эту возможность и даже не единожды. В сезонах 40-42 молодежка продолжала выступать весьма неровно, но тогда же была выполнена крайне важная задача по наигрыванию будущих лидеров, которые тянули наших юниоров в 40 сезонов. Будет несправедливо не упомянуть про игроков, благодаря которым наше 1 поколение получало опт 1 103% и набирало дополнительные балллы. А эти игроки достойны отдельного упоминания, ведь главную историю молодежки 40х сотворили как раз они... В сезонах 41-42 дебютировали в молодежке - Акиа Гави, Нани Мочо, Анри Ляпо Яву, Эмануэль Симон, Якоб Сабуа, Басил Джофари, Даллас Намьюш. Сезон 43 вселял определенный оптимизм, у нас был вполне приличный набор игроков, но как обычно, для нас была критична глубина скамейки. Собственно, и играли мы также. По ходу всего отборочного цикла была тяжелейшая борьба. До последнего тура на выход претендовали 5 команд из 6. В важнейшем поединке 10 тура мы проиграли дома Тайланду, потеряв 2 место в группе, но Филипины сохранили нам 3 строчку в таблице, не сумев выйграть свой матч. В итоге 3 место в отборочном цикле, 3 место в общем списке среди команд занявших третье место (выходили 4 лучших из 10 групп) и мы едем на Чемпионат Азии (Спасибо дяде Акару за пересмотр условий отбора!). Сказать что к финальной части наша сборная резко преобразилась и обрела крылья будет неверно. Мы продолжили играть ровно в своей манере, по разу выиграв, проиграв и сыграв в ничью. Мы снова третьи. И снова идем дальше (Кажется в раздевалке сборной появилась тогда иконка с Акаром). В 1/8 наша сборная попала. Соперником оказался один из фаворитов ЧА Новая Зеландия. С нашей стороны покидать первенство без использования супера было неуместно, со стороны НЗ использовать его на столь раннем этапе неразумно. Развеселые 3-3 в основное и дополнительное время, а в серии пенальти мы безупречны. В 1/4 мы были просто сильней Афганистана. а потому 2-1 и едем дальше. К полуфиналу наши силы закончились, Япония была одним из фаворитов, и смогла закатить нам 1 мяч в основное время. В последнем матче сезона логика наших выступлений говорила что мы снова будем третьими. Но тут суровый рок решил прервать закономерности. В этот день мы проиграли Катару дважды. И на юниорском уровне и на молодежном. В развеселом сезоне, в котором мы могли вылететь несчётное количество раз, останавливаемся в шаге от медалей континента. Сезон 44 был для нас некоторым воспоминанием о сезоне 40 - 1 поколение в качестве неопытных юнцов (правда с юниорскими медальками) дебютирует в сборной вместе с игроками, которые на том этапе ТОЖЕ уже стали героями папуасского футбола. Разумеется, для уровня молодежных сборных, это сочетание нельзя назвать грозной силой, но у него было главное - огромный потенциал. И они себя оправдали. Впервые в истории молодежки в 45 сезоне мы на чемпионате мира. Финальная часть прошла неудачно, мы 4 в группе. Отбор к 46 сезону мы проводим ровно и уверенно - 2 место с отрывом в 7 очков, выход на ЧА за несколько туров до конца. В финальной части мы в группе (кто бы сомневался) снова 3ьи и... снова едем дальше. В 1/8 у нас снова ничья. На этот раз 0-0, и по пенальти Таджикистан идёт дальше. Всего лишь 1/8. Ну правда, почему так мало? И какая разница что Таджикистан в итоге выйграл ЧА'46? Мы могли больше! Жаль. Отбор на мир 47-48 охватывал для нас переход между поколением 1 и 2. Были определенные надежды что мы сможем избежать провала между поколениями. И определенные основания для этого были. В 47 сезоне из 10 матчей отбора на мир мы потеряли 2 очка! Увы, в 48 наших сил не хватило, итоговое 3 место оставило ПНГ без мундиаля. Основу сборной 49 сезона уже составило 2 поколение. Фактически, 21летние юнцы - без всяких условий тащили эту команду на себе. В отборочной группе мы заняли 3 место, но сделано это было заранее и с уверенным отрывом. До интриг 46 сезона это было далеко. Если вы до сюда всё-таки дочитали, то говорить какое место в группе заняли, вам не надо. Жаль ставок на это не принимают, можно было озолотиться. А в 1/8.... Ну да, снова ничья и снова серия пенальти. Наверное если бы это была Новая Зеландия, нас ждало бы увлекательное продолжение. Но увы, НЗ мы успели обыграть в группе и уже отправили домой. А теперь снова опять Таджикистан. Едем домой, но с высоко поднятой головой - да проиграли в 1/8, но у сборной есть потенциал, ближайший ЧМ 50-51 станет пиком для 2 поколения. Мы можем больше. Подводя итоги по истории молодежки можно выделить что ее выступление в целом было гораздо ровнее, чем у юниорки. Сборная начала прибавлять в 40х без участия XL, но наши выпускники придали ей новый импульс. Мы попали на 3 последних Чемпионата Азии, всего же из 7 чемпионатов 40х побывали на 4 крупных турнирах. Конечно, изменение правил сыграло в нашу пользу, но без качественных сборников этого бы не было. Выстрелевшее 1 поколение на юниорском уровне, на молодежном отыграло ровно и стабильно. К сожалению, до молодежных медалей им дотянуть не удалось, но это игра. На сегодняшний день попадание в финальные части для молодежки выглядит не заоблачной целью, а вполне себе реальной задачей. |
- 05 июл 2019, 00:02
- Форум: Папуа Новая Гвинея
- Тема: Поколение XL
- Ответы: 315
- Просмотры: 90423
Re: Поколение XL
| Заканчивается последняя неделя 49 сезона. Пора подводить итоги и по юниорам. Но прежде чем добраться до итогов 49 сезона вспоминается, что этот сезон уже 10 для нашего проекта, а значит у нас есть повод оглянуться назад , вспомнить какие задачи были и посмотреть чего же нам удалось достигнуть за это время. Главная и основная цель проекта была однозначной и недвоякой для толкования - результаты сборной на всех уровнях. Исходя из этого пройдёмся по итогам каждой из них. Оценивать удобнее по фактическому результату, поэтому ниже общая статистика за 20 сезонов. Юниорская:
Предыстория: на юниорском уровне в 30х мы ни разу не вышли на крупный турнир. На ЧМ мы вообще никогда не были, на ЧА были в последний раз 29 сезоне. Жертва 40 сезоном позволила добиться в 41-43 достигнуть наилучшего результата в истории юниорки. По правде, не особо и жертва, из статистики видно что результаты не хуже игры сильнейших в 37 сезоне. В это время мы поочередно устанавливали личные рекорды - выйграны все 9 матчей в отборе 41 сезона, 15 из 16 игр отбора на ЧМ 41-42, первое место в группе и впервые в истории попадание на ЧМ. На этом мы не остановились, и попутно выйграли группу, а затем и добрались до полуфинала ЧМ. 4 место на ЧМ - наивысшее достижение в истории юниорки. Стоит отметить, что нашему 1 поколению было в тот момент 18, а значит мы могли рассчитывать и на удачный 43 сезон. Так и случилось. В отборе на Кубок Азии мы выйграли все 10 матчей и 100% показателем вышли в финальную часть. Заняв 2 место в группе, в плэй офф мы выступали уже в качестве одного из фаворитов турнира. От 1/8 до финала мы прошли, выиграв 3 игры с общим счётом 7-1. Финал должен стать венцом 1 поколения юниоров, но увы. Проигранная коллизия, усиленная в том сезоне суперзащита и неиспользованная норма оставили нас вторыми. Ну а итоговую тройку на том чемпионате континента заняли 3 команды из нашей группы, ровно в том же порядке - Катар, ПНГ, Австралия. В 44 сезоне у нас стартовало 2 поколение проекта. Объективно, оно было сильнее благодаря в первую очередь более длинной скамейке, но проявить себя на юниорском уровне им не удалось. В первую очередь из-за того что пик поколения (19 лет) выходил на первую часть отбора на ЧМ. С учётом выращивания нового поколения мы видим вполне оджидаемую просадку в результатах 44-45 сезонов. Основные надежды юниоров 2 поколения были на ЧА 46 сезона, куда мы благополучно вышли. Увы, оказалось что удача не всегда на нашей стороне и даже будучи весьма приличной сборной по меркам той финальной части, мы не смогли выйти из группы. Обидно, на юниорском уровне 2 поколение ничего совершить не успело, но история этой команды ещё впереди. В первой части отборочный цикл чемпионата мира 47-48 2 поколение показало свои возможности, выйграв 9 матей из 10. В итоге 48 сезон мы дотягивали в сильно ослабленном составе без участников проекта. Сборная до самого конца боролась за выход на ЧМ, но в итоге оказалась за бортом, заняв 3 место. 49 сезон стал стартом в сборной 3 поколения. Отличалось от предыдущих оно тем, что в 16 лет они в сборной не заигрывались. Сборная провела довольно ровный отборочный цикл, заняв 6 место из 6 возможных. Результат не удивляет, а если учесть что за тур до конца сборная была 3ей, то кажется вполне терпимым. Итого за 10 сезонов 40х было 7 крупных турниров. Мы попали на 3 из них 2 разными поколениями. С точки зрения юниорки задачи проекта нам удалось выполнить. Продолжение следует... |
- 03 июл 2019, 22:39
- Форум: Папуа Новая Гвинея
- Тема: Поколение XL
- Ответы: 315
- Просмотры: 90423
Re: Беседка
| Лимит чудес Тукоко в лиге чемпионов перевыполнил. Если бы с текущим соотношением сил им это удалось ещё раз, это было бы за гранью) А пока бронзовый призер страны у нас - финалист лиги чемпионов. И это круто) Рома, спасибо, это был великолепный путь) |
- 27 июн 2019, 22:16
- Форум: Папуа Новая Гвинея
- Тема: Беседка
- Ответы: 2659
- Просмотры: 248982
Re: Беседка
Рома, это просто великолепно) После каждого шага кажется что это вершина, но ты не останавливаешься и идёшь дальше) Я так понимаю ты нашёл более простой способ пробиться в ЛЧ чем занять 2 место в чемпионате и решил гарантирвать ЛЧ и 3ей команде  |
- 20 июн 2019, 23:38
- Форум: Папуа Новая Гвинея
- Тема: Беседка
- Ответы: 2659
- Просмотры: 248982
Re: Беседка
| Тяжелая игра с китайцами, совсем немного не хватило чтобы заковырять им мяч (в середине 2го тайма удар 99%). Впрочем в концовке могли и проиграть. Мне кажется результат приемлемый, хотя дальше всё равно будет сложно. Кстати этого результата уже хватило чтобы обойти Таджикистан и получить 6 команд, а ещё хотя бы ничья позволит обойти Мальдивы. Тукоко при любых раскладах огромный респект) |
- 18 июн 2019, 22:16
- Форум: Папуа Новая Гвинея
- Тема: Беседка
- Ответы: 2659
- Просмотры: 248982
Re: Беседка
| В своё время, когда ещё была возможность поменять стиль команды, мы смотрели процентное соотношение дождя и солнца в федерации. Было примерно 70 на 30. Федерация у нас совсем небольшая и, естественно, в интересах создания сильной сборной желательно больше команд подогнать под одну школу. Для команды же, которая планирует развития исходя из юниоров сборная - отличный параметр как с точки зрения наигровки и приобретения баллов, так и финансов (если сборные играют нормально) - вполне помогает вложившись по крупному в игрока в 16-17, в дальнейшем получать некую компенсацию от результатов сборных. |
- 16 июн 2019, 13:36
- Форум: Папуа Новая Гвинея
- Тема: Беседка
- Ответы: 2659
- Просмотры: 248982
Re: Беседка
В твоём случае как то менее однозначно) В первую очередь продал бы (в некоторых случаях просто сдал лиге) 22-28 и заменить дешевыми 16-17 летками для заигрывания, возможно тренировка баллами, спецухи - только после изучения перспективности. На счёт продажи Мюррея - с одной стороны у тебя вырисовываются 5 юниоров будущей основы (ещё 2 с хорошей перспективностью?), с другой - общая стоимость команды всего 160 млн, при этом надо планировать ещё 7-10 юниоров и закупки ветеранов, Мюррей при этом по своим параметрам просто заставляет покупать более дорогих. Очень сильный аргумент за его сохранение - это звездочка и +15% в родной команде. Может стоит наоборот тренировать по 4 коэффициенту и под него подстраивать команду? Полагаю он вполне сможет бороться за номинации ещё. |
- 15 июн 2019, 13:16
- Форум: Папуа Новая Гвинея
- Тема: Беседка
- Ответы: 2659
- Просмотры: 248982